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	<title>Die Schenker</title>
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	<description>Direkte Infos von und Austausch mit Schenkern</description>
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		<title>Die Schenker</title>
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		<title>Rundbrief 9/10.09: MIT &#8222;WENDE-ASYL-AKTION&#8220; ZUS MIT LEIPZIGER THEATER!!!</title>
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		<pubDate>Sun, 04 Oct 2009 10:52:21 +0000</pubDate>
		<dc:creator>oeffi</dc:creator>
				<category><![CDATA[Allgemein]]></category>

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		<description><![CDATA[Von: Jürgen Wagner &#60;schenker_oeff@yahoo.de&#62;
Betreff: Öff Öff: TROTZ MEDIEN-ZENSUR täglich NEUE TV-SENDUNGEN! plus GROSSE &#8222;WENDE-ASYL-AKTION&#8220; MIT LEIPZIGER THEATER(!!!) gegen Geld-Junkigkeit!!!
An: &#8222;Öff!Öff! Jürgen Wagner&#8220; &#60;schenker_oeff@yahoo.de&#62;
Datum: Freitag, 25. September 2009, 1:21
&#8222;Systemaussteiger&#8220; Öff Öff:
TROTZ MEDIEN-ZENSUR      +++  täglich NEUE (wohl 45min) TV-SENDUNGEN !!!
+++ Plus GROSSE &#8222;WENDE-ASYL-AKTION&#8220; MIT LEIPZIGER THEATER(!!!) gegen Geld-Junkigkeit!!! (Offizielle Presse-Mitteilung siehe [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=dieschenker.wordpress.com&blog=1304310&post=192&subd=dieschenker&ref=&feed=1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><br /><p>Von: Jürgen Wagner &lt;schenker_oeff@yahoo.de&gt;<br />
Betreff: Öff Öff: TROTZ MEDIEN-ZENSUR täglich NEUE TV-SENDUNGEN! plus GROSSE &#8222;WENDE-ASYL-AKTION&#8220; MIT LEIPZIGER THEATER(!!!) gegen Geld-Junkigkeit!!!<br />
An: &#8222;Öff!Öff! Jürgen Wagner&#8220; &lt;schenker_oeff@yahoo.de&gt;<br />
Datum: Freitag, 25. September 2009, 1:21</p>
<p>&#8222;Systemaussteiger&#8220; Öff Öff:<br />
TROTZ MEDIEN-ZENSUR      +++  täglich NEUE (wohl 45min) TV-SENDUNGEN !!!<br />
+++ Plus <strong>GROSSE &#8222;WENDE-ASYL-AKTION&#8220; MIT LEIPZIGER THEATER(!!!) </strong>gegen Geld-Junkigkeit!!! (Offizielle Presse-Mitteilung siehe unten&#8230;)</p>
<p><span style="font-weight:bold;">Aktueller (Medien-)Rundbrief September 2009:</span></p>
<p>Liebe (Medien-)Bekannte!</p>
<p>1.) Einerseits ist in diesem Jahr mal wieder besonderes stark auch ein HEBELN DES STAATES gegen mich zu spüren (- wie Beamte in Verbindung mit der Räumung des &#8222;Aussteiger-Wald-Dorfes&#8220; im Extertal zugaben, wirkt auch der VERFASSUNGSSCHUTZ dabei mit, und nicht zu knapp! -): Neben einer seit längerem gärenden Anzeigen-Kampagne, woran auch der Staat aktiv z.B. durch Beisteuern einer &#8222;Anzeige wegen illegalen Grenzübertritts in die Schweiz 2007&#8243; teilnimmt (wobei ich von den Schweizer Zöllnern sogar eine Ausnahme-Genehmigung bekam!), kam es ja vor einigen Wochen zu einer völlig überzogenen Beschlagnahmungs-Polizei-Razzia in meiner Mini-Wald-Behausung (große &#8222;Goliath gegen David-Show&#8220;), mit im Moment außerdem unzulässiger Verzögerung der Herausgabe meiner Sachen&#8230; Und ich habe auch stärker als je zuvor den Eindruck von MEDIEN-ZENSUR-DRUCK des Staates, ganz besonders im Bereich der öffentlich-rechtlichen Medien, aber z.T. auch bei privaten Sendern (- schon damals bei der &#8216;Grenz-Übertritts-Aktion in die Schweiz&#8217; war TV dabei, und der drehleitende TV-Journalist erzählte mir hinterher mit passenden Andeutungen, der fertiggestellte Film sei dann auf sehr &#8222;mysteriöse&#8220; Weise &#8222;verschwunden&#8220;, er könne mir dazu aber nichts schriftlich geben, weil er seinen Job nicht verlieren wolle&#8230; -)&#8230;<br />
Mann, Leute, wo bleibt denn da Euer Ehrgeiz im Sinne von Meinungs-Freiheit und freier unzensierter Medien???!!!</p>
<p>2.) Trotzdem laufen im Moment in dieser Woche täglich mal wieder neu gedrehte 45-minütige TV-Sendungen mit mir (Pro7 &#8222;U20 &#8211; Deutschland, Deine Teenies/Waldcamp&#8220;)&#8230; (( <a href="http://www.prosieben.de/video/view/329/sendungen/u20" target="_blank">http://www.prosieben.de/video/view/329/sendungen/u20</a> ))  Also sind wohl nicht alle zu feige oder manipulierbar&#8230;</p>
<p>3.) Und ich schicke Euch hiermit, gleich drunterkopiert, die Presse-Mitteilung einer großen &#8222;Wende-Asyl-Aktion&#8220;, welche das Leipziger Central-Theater und ich durchführen, als Aufweck-Signal gegen die alles verseuchende &#8222;Geld-Junkigkeit&#8220; und konsumeingeweichte &#8222;friedliche Revolutions&#8220;-Vorstellungen! Wir brauchen endlich eine echte(!) &#8222;Gewaltfreie Revolution&#8220;, eine Revolution für &#8222;freiwilliges globales Teilen&#8220;, für eine &#8222;organische Konsens-Gesellschaft&#8220; aus &#8222;globalen Konsens-Geschwistern&#8220;&#8230; &#8211; also für eine echte &#8222;liebevoll-verantwortliche Menschheits-Familie&#8220;!<br />
Hinten an die &#8222;Presse-Mitteilung&#8220; hänge ich noch ein persönliches &#8222;Thesenpapier zu dem Vorgang&#8220; von mir mit dran&#8230;</p>
<p>In diesem Sinne grüße ich Euer Inneres Licht, den &#8222;freiwillig fürs Ganze verantwortlichen Menschen in Jedem/Jeder von Euch&#8220;, der sich auch nicht irgendwie &#8222;zurecht-manipulieren&#8220; läßt&#8230; <img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/smiles/icon_wink.gif" border="0" alt="Wink" /> &#8212;   NICHT Geld regiert die Welt, sondern Wahrheit, Liebe (und Gott)!!!</p>
<p>Euer &#8222;echter System-Aussteiger&#8220;<br />
Öff!Öff!</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p>DIE PRESSE-MITTEILUNG VOM LEIPZIGER CENTRAL-THEATER UND MIR:</p>
<p>RAN ANS SYSTEM – Ab 9. Oktober gewährt das Leipziger Centraltheater Asyl</p>
<p>Pressemittteilung</p>
<p>Pünktlich zu den Feierlichkeiten aus Anlass der Friedlichen Revolution 89 hat sich der durch Funk und Fernsehen als Öff!Öff! bekannte Systemaussteiger Jürgen Wagner entschlossen, wieder näher ans System heranzurücken. Er hat Parteien, Verbände und Institutionen gebeten, ihm Asyl zu gewähren. Das Schauspiel Leipzig ist seiner Bitte nachgekommen.</p>
<p>Am 9. Oktober zieht Öff!Öff! für maximal sechs Wochen auf das Gelände rund um das Weiße Haus, den Spielort des Centraltheater in der Bosestraße. In einer sozialen Dauerinstallation wird er auf dem Areal leben, lesen, lieben – und in Erinnerung an die verpufften Visionen deutsch-deutscher Einheit über sein Gegenmodell informieren und es unter das krisengeschüttelte Volk, das »Wir« sind, streuen.</p>
<p>»Wir brauchen einen radikalen Ruck, eine totale Gesellschaftsmetamorphose, um 20 Jahre nach der Wende endlich alle Mauern abzureißen! Wir brauchen mehr Nähe! Lichterfeste schön und gut, aber wer zahlt den Strom? Kapitalismus ist ein kapitaler Fehler, aber räumlich aus dem System aussteigen bringt nichts. Deshalb wage ich den Selbstversuch und nähere mich ab Oktober dem System wieder an, um Kräfte zu bündeln und das innere Licht zum Leuchten zu bringen. Ein kleiner Schritt für mich, ein großer Schritt für eine organische Menschheitsfamilie.«</p>
<p>In der Heldenstadt Leipzig sucht Wagner den Prototyp des neuen deutschen Helden, einer neuen deutschen Heimat. Der &#8222;Wiedereinsteiger in ein neues System der Vernunft und Liebe&#8220; will Passanten zum gewalt- und gebührenfreien Leben in seine Jurte laden, Ideologie-Workshops abhalten und Exkursionen in die Stadt unternehmen. Geplant sind u.a. informelle Treffen mit Bundes- und Stadtpolitikern, Kirchenvertretern, Wissenschaftlern, Wahrsagern und Kulturschaffenden. Sein Asyl untermauern will Öff!Öff! durch eine öffentliche Fastenaktion.</p>
<p>RAN ANS SYSTEM [Teil 1] – Eine Dauerinstallation mit Jürgen und Richard Wagner, Luther, Gandhi, Beuys, Marx, Obama, Rudolf von Laban, Fürst Kropotkin, David Foster Wallace und Juri Gagarin startet am 9. Oktober auf dem Gelände des Weißen Hauses, Bosestraße/Ecke Gottschedstraße, 04105 Leipzig.</p>
<p>In der Folge der Installation behält sich das Schauspiel Leipzig vor, weitere systematisch Asylsuchende für geraume Zeit bei sich aufzunehmen, um ihr Gegen-Modell zur deutschen Gegen-Wart vorstellen zu können.</p>
<p>Jörg van der Horst                                             <a href="mailto:schenker_oeff@yahoo.de"></a></p>
<p>Leiter Pressereferenz &amp; Öffentlichkeitsarbeit<br />
Centraltheater &amp; Skala | Schauspiel Leipzig<br />
Bosestraße 1 | 04109 Leipzig</p>
<p>T  +49 341 1268-153<br />
F  +49 341 1268-159<br />
* <a href="mailto:joerg.vanderhorst@schauspiel-leipzig.de">joerg.vanderhorst@schauspiel-leipzig.de</a></p>
<p>+ Öff!Öff!   schenker_oeff@yahoo.de<br />
<span id="more-192"></span> &#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>UND MEIN PERSÖNLICHES THESENPAPIER ZU DEM GESCHEHEN (wie übrigens in der obigen Presse-Mitteilung korrekt steht, gehe ich im Moment mal wieder tatsächlich &#8211; auch wegen des gewaltsamen Drucks, den ich seitens des &#8222;Systems&#8220; abbekomme &#8211; &#8222;solidaritäts- bzw. asyl-suchend&#8220; auf &#8222;System-Menschen und -Organisationen&#8220; zu&#8230; Im Sinne, eine möglichst starke &#8222;Koalition der Vernünftigen&#8220; hinzubekommen gegen &#8222;Fäuste statt Argumente&#8220;&#8230;; korrumpierbar bin ich auch ohne solche Koalitionen nicht&#8230;; und vielleicht begreifen ja auch die &#8222;Staats-Offiziellen&#8220; irgendwann, daß auch sie besser mit mir &#8222;Koalititon der Vernünftigen&#8220; anstelle von &#8222;Fäuste statt Argumenten&#8220; versuchen könnten&#8230; Die Menschen als &#8222;gierige Egoisten&#8220; zu definieren, wie es der Kapitalismus tut &#8211; &#8216;homo oekonomicus&#8217; &#8211; , oder einfach danach zu gehen, wo sich &#8222;Mehrheiten&#8220; solcher Egoisten bilden, wie es die &#8222;Mehrheits-Demokratie&#8220; tut, ist halt offensichtlich kein taugliches Zukunfts-Modell für die Menschheit, so daß wir dringend möglichst starke Entwicklungen zu &#8222;Konsens-Strukturen globalen Teilens&#8220; brauchen&#8230; Da müßt doch eigentlich Jede/r verstehen können, daß ich bzw. Schenker-Bewegung da nur das Notwendigste(!) auf möglichst sanft-pazifistische Weise angehen wollen&#8230;):</p>
<p>Kooperation des Leipziger Theaters mit dem System-Aussteiger „Öff!Öff!“:</p>
<p>&#8222;System-Wechsel&#8220;: Anders leben für&#8217;s Überleben der Welt &#8211; Leben ohne Luxus, Staat und Geld???!!!<br />
oder: Wer will eine echte<br />
&#8222;gewaltfreie Revolution&#8220;?!</p>
<p>Was wolltet Ihr 1989, oder was sollten anständige Menschen wollen:<br />
&#8222;Das Volk sein&#8220; (d.h. reformierter Zwangs-Sozialismus &#8216;mit menschlichem Antlitz&#8217;?), &#8222;ein Volk sein&#8220; bzw. &#8222;Kommt die D-Mark nicht zu uns, gehen wir zu ihr&#8230;&#8220; (d.h.: West-Kapitalismus, egoistische Geld-Gier?)&#8230; &#8211; oder endlich &#8222;Freiheit, Frieden und Teilen für alle&#8220;?!</p>
<p>Der &#8222;System-Aussteiger&#8220; Öff!Öff! präsentiert auf einem Stückchen &#8222;Zukunfts-Welt&#8220; beim Leipziger Theater &#8222;Prototypen&#8220; einer &#8222;überlebensfähigen Menschheit&#8220;: des neuen &#8222;Organischen Menschen&#8220; und einer &#8222;Konsens-Gesellschaft Globalen Teilens&#8220;&#8230;</p>
<p>&#8222;Freie Erde für freie teilende Menschen !!!!&#8220;</p>
<p>„Freiheit, Frieden und Teilen für Alle“ – statt „Boxring frei!“ für egoistische Geld- und Konsum-Konkurrenz!<br />
Wahre Freiheit fügt auch anderen keine Gewalt, schädigende Konkurrenz, Ausbeutung etc. mehr zu!!!&#8230; Eine wahre gewaltfreie und befreiende Revolution muß uns deshalb zu verantwortlichen &#8222;Globalen Konsens-Geschwistern&#8220; einer &#8222;gleichberechtigten und teilenden Menschheits-Familie machen !!!<br />
Wo „Argumente statt Fäusten!“ und „Global denken – lokal handeln!“ in den Köpfen der Einzelnen und in den Gesellschaft-Strukturen das Maßgebliche geworden ist &#8212; statt daß wir durch unsere kapitalistischen Herrschafts-Strukturen weiterhin und wissendlich(!) ((trotz noch so vielen Armuts- und Klima-Berichten)) den Massenmord an den Kindern in der Dritten Welt und – durch die ökologische Ausplünderung und Zerstörung des Planeten – auch den Mord an den Kindern der Zukunft vorantreiben!!!</p>
<p>Laßt uns endlich mit der Bildung solcher „Konsens-Gemeinschaften globalen Teilens“ anfangen, als Grund-Bausteinen oder Keimzellen einer gleichzeitig freien und für&#8217;s Ganze verantwortlichen Welt-Gesellschaft bzw. Menschheits-Familie!!!<br />
Laßt uns dafür ein Bündnis aller „Menschen guten Willens“ herstellen, aus allen gesellschaftlichen Schichten, und mit wissenschaftlicher Begleitung, damit wir von kleinsten bis größten Schritten eine unwiderstehliche Kraft werden &#8211; und lernen können, wie wir ausreichend „gute Menschen“ („globale Konsens-Geschwister“) sein können statt gierige Egoisten! Laßt uns (einschließlich aller atheistischen „Menschen guten Willens“ natürlich) den alten Menschheits-Traum von Buddha, Jesus, Franziskus, Gandhi und vielen Anderen verwirklichen, den Traum vom geistig-seelisch aufgewachten Menschen, der für „globale Liebe“ lebt und die Welt „wie mit den Augen des Schöpfers, Gottes“, als seine geliebte Heimat annehmen kann!</p>
<p>Wir brauchen einen echten, radikalen „Ruck“ oder „Change“, einen „Schwellen-Sprung unseres menschheitlichen Bewußtseins“ und eine „große Metamorphose“ der gesellschaftlichen System-Strukturen &#8212; und nicht nur ständige Symptom-Retuschiererei und Reparaturen an den alten Privilegien-Strukturen der Reichen und Mächtigen (Banken- und Börsen-Sanierung usw.)!!!<br />
Und wir brauchen auch kein durch abfütternde Konsum-Lähmung betäubtes bzw. sich dabei auch schon „reich“ &#8211; und mit den Reichen und Glitzernden solidarisch! &#8211; wähnendes Massenvolk, welches aber einfach nur durch die modernen Technik- und Wohlstands-Möglichkeiten relativ billig ruhig gehalten werden kann, und dabei gar nicht merkt, daß es nicht mehr um die nächste Ecke denken kann (idealistisch schon sowieso nicht, mit süchtigen Dollarzeichen in den Augen&#8230;), und auch nicht mitkriegt, daß seine staatlichen Herrscher und Geld-Lobbies den durch dieselbe Technik abgeschöpften Super-Reichtum an der Spitze weiterhin viel zu sehr für noch mehr Luxus-Güter, Waffen oder „Urlaub auf dem Mond“ verprassen werden statt für die Schaffung einer friedlichen und gerechten Welt! Schluß mit den durch Fremdbestimmung und Veroberflächlichung „traum-entwöhnten“, resignierten „Hammel-Menschen“(!); wir brauchen die hellwachen graden klaren Menschen mit dem größten Horizont, dem „globalen Bewußtsein“&#8230;</p>
<p>Bei der Wende wurde ein System abgeschafft, welches – durch die negativere Brille betrachtet &#8211; als sogenannter „diktatorischer Staats-Kapitalismus“ die Menschen und allen Besitz des Landes eher für eigene Ausnutzungs-Motive „einsperren“ wollte&#8230; Positiver betrachtet, sollte es ein „sozialistischer“ Übergang zur kommunistischen „Ideal-Gesellschaft“ sein, wo die Menschen tatsächlich nach dem Motto „Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen, damit es Allen gleich gut gehen kann!“ so sehr denken und handeln würden, daß dann auch die staatliche Herrschaft wegfallen könnte &#8211; und alles im Sinne eines allseits gewollten eigendynamischen Organisations- oder Verwaltungs-Ablaufs funktionieren könnte, wie z.B. bei der Post&#8230;</p>
<p>Aber sowas geht nicht durch ideologische Gewalt (- wenn man Menschen zum Teilen zwingen will, werden sie entweder faul oder korrupt&#8230; -), und auch nicht in einer zu anonymisierten Massengesellschaft am „grünen Tisch“ einer bevormundenden Bürokratie&#8230;<br />
ES GEHT, wenn es freiwillig und von Herzen gewollt wird, aus echter Identifikation miteinander, aus Liebe, wie z.B. in guten Freundschaften, Liebes-Beziehungen und Familien (- überlegt mal, wie sehr solche Liebes-Verbundenheit der eigentliche Kitt ist, der die Gesellschaft „im Innersten“ (noch) zusammenhält! -)&#8230; Da ist es sogar „das Einzige, was geht“ bzw. wodurch solche Liebe leben kann und will, und es kann ein schönes „freies Spiel des Schenkens“ aufblühen lassen, „höchste Menschen-Kunst“, ohne abwürgenden Zwang, Formalismus oder Bürokratie&#8230; &#8212; und mit verzweifelter Gegenwehr gegen Geld, wenn irgendjemand da mit Geld ankommt, weil es das größte Gift für solche schenkende Liebe ist&#8230;<br />
Aus solcher Verwurzelung in eigener Einsicht, Freiwilligkeit und Liebe müssen wir die Strukturen der global verantwortlichen Menschheits-Familie erwachsen lassen, wenn es was werden soll!!!</p>
<p>Und bei der Wende wurde ein System gewählt, welches große Freiheit verspricht, diese Freiheit aber offensichtlich („Kommt die D-Mark nicht zu uns, gehen wir zu ihr!“) überwiegend im Sinne egoistischer (Geld-)Gier und Konkurrenz gegeneinander propagiert&#8230; ((Siehe die Wirtschafts-Wissenschaft, die sich offen zu diesem Menschenbild, dem „homo oeconomicus“ als gierigem Egoisten, bekennt&#8230;; und die „Demokratie“, die einfach danach geht, wo sich &#8216;Mehrheiten&#8217; solcher Egoisten bilden&#8230;)) &#8212; Verbunden auch dabei natürlich mit einer viel zu „auseinandergerissenen“ und anonymen Massen-Gesellschaft, als daß es den Menschen wirklich eine warme, solidarisch geborgene Heimat geben könnte&#8230; Ihre süchtige Gier läßt sie allzu oft in sinnentleerte und menschlich kalte Heimatlosigkeit stranden&#8230; Für Viele im Alter bzw. Altenheim, für Viele auch schon viel früher&#8230;</p>
<p>Kurz gesagt: Der Osten wollte die Menschen zu „Teilen durch Gewalt“ erziehen, der Westen ködert mit „Freiheit für den Egoismus“ &#8212; aber was wir wirklich endlich brauchen, ist &#8222;Freiheit für&#8217;s Teilen“ !!! &#8211;und das im globalen Sinne!</p>
<p>Der „System-Aussteiger“ Öff!Öff! versucht in der von ihm gegründeten „Schenker-Bewegung“ ( <a href="http://www.die-schenker.net/" target="_blank">www.die-schenker.net</a> ; <a href="http://www.die-schenker.de.cz/" target="_blank">www.die-schenker.de.cz</a> ) seit bald 20 Jahren (1991) einen „Prototypen“ des neuen Menschseins vorzuleben: den „aus radikaler Freiheit und Freiwilligkeit für&#8217;s Ganze verantwortlichen bzw. global-organischen Menschen“&#8230; &#8211; der mit anderen (geeigneten) Menschen „Konsens-Gemeinschaften globalen und geschwisterlichen Teilens“ vorleben will&#8230;<br />
Öff!Öff! hat sich deshalb von jeder Fremdbestimmung von innen (Gier, Süchte, Egoismus&#8230;) und außen (Herrschafts-Ansprüche anderer Menschen, falsche Bindungen an (Luxus-)Besitz, Familie etc&#8230;) freimachen wollen und zum „souveränen Menschen“ erklärt; ist aus dem Staat ausgetreten (hat seinen Ausweis demonstrativ an den Bundespräsidenten zurückgeschickt), hat dem Arbeitsamt schriftlich gegeben, daß er nicht gegen andere Menschen in schädigender Weise konkurrieren will, deshalb dem Arbeitsamt nicht zur Verfügung steht, auch keine Leistungen von dort in Anspruch nehmen will usw&#8230; Er lebt seitdem ohne Geld (kauft und verkauft nichts, macht nichts, wo Gegenleistungen Bedingung sind&#8230;), tauscht (als ein sogenannter „Schenker“) mit anderen Menschen nur noch in Liebe Geschenke aus, lebt selbst entweder direkt aus der Natur (2009 bisher in einem Naturschutzgebiet mit 90% „Sammler-Natur-Nahrung“, handgemachter Kleidung und Natur-Wohnungen, z.B. einer Jurte&#8230; „Wenn ich von der Wiese leben kann, brauche ich keine Herrscher oder Bosse über mir&#8230;“) oder von „Resten der Überfluß-Gesellschaft“ oder von Geschenken&#8230;<br />
Kontakt: <a href="mailto:schenker_oeff@yahoo.de">schenker_oeff@yahoo.de</a></p>
<p>Was macht Öff! Öff! ganz konkret in Leipzig?<br />
Eingeladen vom Leipziger Theater, welches ein (alternatives Wink )„Weißes Haus“ mit kleinem Grundstück als Asyl-Ort für Öff!Öff! und Schenker-Bewegung angeboten hat, zieht er am 9. Oktober 2009 dort ein, um eine demonstrative Gegenaktion zu all den system-angepaßten Geld-Wiedervereinigungs-Parties zu bieten&#8230;<br />
„Geld ist die größte Droge der Menschheit und versklavt! Eine wahrhaftige „gewaltfreie Revolution“ muß die Menschen davon befreien und zu wirklicher Liebe und Verantwortung für&#8217;s Ganze frei machen – statt der kurzsichtigen Vergeltungs-Logik!“<br />
Öff!Öff! wird in der folgenden Zeit diesen neuen Wohnort als Demonstrations-Modell des system-alternativen Lebens ausgestalten, durch Bau seiner Jurte und anderer „Einrichtungen“ für „staats- und geld-freies Leben“&#8230;<br />
Als Aufweck-Signal und Mahnmal für „freiwilligen sinnvollen Verzicht und Maßhalten statt zerstörerischer Gier“ und für die Dringlichkeit eines grundlegenden Systemwechsels in der Menschheit wird er dabei ab dem 9. Oktober eine Woche lang fasten&#8230;<br />
„Anders leben für&#8217;s Überleben der Welt!&#8220;<br />
„Seid die Veränderung, die Ihr in der Welt sehen möchtet!&#8220;</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>Und hier noch der Textvorschlag von mir für ein Plakat, welches die Theater-Leute von mir wünschten, um es an dem Gelände in Leipzig aufhängen zu können:</p>
<p>&#8222;Wir sind D-Mark-Junkies !!!&#8220;  &#8212;  oder doch endlich &#8222;befreite wahre Menschen&#8220;?<br />
Die wahre gewaltfreie Revolution ist freiwilliges globales Teilen der Menschen, nicht das Rüberrennen aus erzwungenem (&#8222;sozialistischem&#8220;) Teilen in die große kapitalistische Egoismus-Freiheit&#8230; Laßt uns endlich eine &#8222;friedliche Menschheits-Familie&#8220; bzw. &#8222;globale Konsens-Geschwister&#8220; werden!<br />
Hier entsteht eine Keimzelle solcher &#8222;Freien Erde für freie teilende Menschen&#8220;, &#8222;Schenker-Land ohne Luxus, Staat und Geld&#8220; !!!<br />
&#8222;Öff!Öff!&#8220;     <a href="http://www.die-schenker.net/" target="_blank">www.die-schenker.net</a> <a href="http://www.dieschenker.wordpress.com/" target="_blank">www.dieschenker.wordpress.com</a></p>
<p>(Material zum Plakat-Malen haben sie mir vom Theater nach Biotopia hergefahren, ich hab die Plakate gemalt und sie wurden wieder zum Theater abgeholt, um sie dort irgendwie aufzuhängen&#8230;)</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p>Ich grüße das &#8222;Natürliche (Göttliche) Licht&#8220; in Allen!</p>
<p>&#8222;das Öff!Öff!&#8220; / Jürgen Wagner<br />
<a href="http://www.die-schenker.net/" target="_blank">www.die-schenker.net</a><br />
<a href="http://www.die-schenker.de.cz/" target="_blank">www.die-schenker.de.cz</a><br />
<a href="http://www.oeffi.such.info/" target="_blank">www.oeffi.such.info</a><br />
Blog: <a href="http://www.dieschenker.wordpress.com/" target="_blank">www.dieschenker.wordpress.com</a><br />
Forum: <a href="http://www.schenkerbewegung.plusboard.de/" target="_blank">www.schenkerbewegung.plusboard.de</a><br />
SBInfo-Kanal:   <a href="http://de.sevenload.com/mitglieder/SBInfo" target="_blank">http://de.sevenload.com/mitglieder/SBInfo</a><br />
Mail: <a href="mailto:schenker_oeff@yahoo.de">schenker_oeff@yahoo.de</a> oder <a href="mailto:oeffi2004@ymail.com">oeffi2004@ymail.com</a><br />
Telefon: zumindest 19-20 Uhr: 01629182725(<br />
Adressen:<br />
* &#8222;Biotopia&#8220; (bei Gasthof &#8222;Gemauerte Mühle&#8220;), Skalaweg 20, 02708 Löbau OT Kittlitz (aus Kittlitz auf Nieskyer Str. raus, kommt nach ca. 500 m auf rechter Straßenseite das Gasthofs-Schild und die Einfahrt&#8230;; dort runter ins Tal, stehen meine Behausungen auf der anderen Flußseite: ein bunter Hühnerstall und &#8211; hinten am Waldrand &#8211; eine Jurte&#8230;)&#8230;<br />
* &#8222;Meditopia&#8220;, Kirschallee 2, 02708 Rosenbach OT Bischdorf (auf B6 in Richtung Görlitz kommt kurz vor Ortsausgang Löbau eine Straße nach rechts Richtung Bischdorf, dort ist nach ca. 3 km &#8222;Meditopia&#8220; in einem Waldstück gegenüber vom Tierheim Löbau(mit Gitterzäunen), bei der Bushaltestelle &#8222;Grundwasser/Bischdorf&#8220;)(Kontaktperson dort auch: Schenker Dailo 015203325639)</p>
<p>Was ist das Leben ohne den großen Traum&#8230;?&#8230;<br />
Um möglichst unideologisch Vernunft und (globale) Liebe zur Menschheits-Basis zu machen, brauchen wir MITMACHENDE!!!<br />
Kommt raus aus der &#8222;Sucht-Gesellschaft&#8220;!<br />
Denkt zumindest mit!<br />
Durch verschiedene Mitmach-Stufen wird Keiner bei uns überfordert!<br />
_________________</p>
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			<media:title type="html">Wink</media:title>
		</media:content>
	</item>
		<item>
		<title>Endlich irgendwie erreichbar! Neue Anzeige! Kurzwiderlegung einiger &#8222;Unechtheits-Vorwürfe&#8220;&#8230;  Und erstes Aussteiger-Wald-Dorf im Aufbau&#8230; (8.09)</title>
		<link>http://dieschenker.wordpress.com/2009/06/16/endlich-irgendwie-erreichbar/</link>
		<comments>http://dieschenker.wordpress.com/2009/06/16/endlich-irgendwie-erreichbar/#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 16 Jun 2009 20:04:11 +0000</pubDate>
		<dc:creator>oeffi</dc:creator>
				<category><![CDATA[Allgemein]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://dieschenker.wordpress.com/2009/06/16/endlich-irgendwie-erreichbar/</guid>
		<description><![CDATA[Anzeigen gegen mich, Polizei-Razzia usw&#8230;  Es tobt mal wieder der Sturm um mich&#8230;
Nach Beschlagnahmung meiner ganzen Mediengeräte, wie Handys, Notebook, Stick und sogar persönlicher Tagebücher und Liebesbriefe (- bekommen die Beamten da nicht genug eigene?    -), bin ich  endlich wieder erreichbar.
((Ich finde es sehr mies, wenn man in einer Auseinandersetzung statt offener [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=dieschenker.wordpress.com&blog=1304310&post=171&subd=dieschenker&ref=&feed=1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><br /><p><em><strong>Anzeigen gegen mich, Polizei-Razzia usw&#8230;  Es tobt mal wieder der Sturm um mich&#8230;</strong></em></p>
<p>Nach Beschlagnahmung meiner ganzen Mediengeräte, wie Handys, Notebook, Stick und sogar persönlicher Tagebücher und Liebesbriefe (- bekommen die Beamten da nicht genug eigene? <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />   -), bin ich  endlich wieder erreichbar.<br />
((<em><strong>Ich finde es sehr mies, wenn man in einer Auseinandersetzung statt offener Diskussion dem Anderen seine Stimme oder seine Mittel freier Meinungs-Äußerung nehmen will&#8230;</strong></em> Behauptungen wie, daß die Handies und mein Notebook &#8222;für gefährliche Straftaten verwendet würden etc.&#8220;, ergeben bestimmt keinen ausreichenden Grund fürs Wegnehmen&#8230; Und eigentlich hieß es ja, man wolle nur Beweismittel sichern&#8230; &#8212; ist der Staat so schlecht technisch ausgerüstet bzw. so arm, daß er sich da nicht mal schnell die Daten kopieren kann und mir meine Geräte zurückgeben kann?! ))</p>
<p>Durch einen guten Menschen, der mir sein Handy geborgt hat, könnt ihr mich unter folgenden Nummer erreichen:</p>
<p>015203325639, bzw. &#8211; da ich dies Handy an einen neuen Mit-Schenker weitergereicht habe, der auch Keins hatte&#8230; &#8211; hab ich <strong>SCHON WIEDER EINE NEUE NUMMER:  01629182725  (- bin aber am 12./13.7.09 auf Reisen und daher an den beiden Tagen auch nicht auf meinem Handy erreichbar&#8230;; danach wieder&#8230; -)<br />
</strong></p>
<p>Ich hoffe aber natürlich, dass mir nach diesen Überfall sobald wie möglich meine Sachen zurückgegeben werden und ich wieder mit euch normal in Kontakt treten kann.  ((Es hat sich sogar ein Rechtsanwalt gefunden, der mich aus Solidarität kostenlos unterstützt&#8230;)</p>
<p>Seid alle ganz lieb umarmt!</p>
<p>Eurer Öffi</p>
<p><em><strong>Für nähere Infos schaut am besten bei www.schenkerbewegung.plusboard.de nach&#8230;</strong></em></p>
<p><em><strong>Nun,  Ende August 09, ist es immer noch so, daß  der Staat meine Sachen weiter einbehält, trotz Protestes des mich unterstützenden Rechtsanwalts&#8230;    Gleichzeitig wurde sogar von Staatsseite selbst aus eine weitere Anzeige hinzugefügt, nämlich daß ich 2007 illegal die Grenze zur Schweiz übertreten habe&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </strong><strong> (Wozu ich gern stehe, weil ich einerseits allgemein gegen gewaltsame Grenzen, die zum Privilegien-Schutz der Reichen dienen, bin&#8230; Schon gar Menschen, die wie ich zu einem bescheidensten Selbstversorungs-Natur-Leben bereit sind, darf man nicht so gewaltsam aus Teilen von Gottes Erde rauswerfen&#8230;    Und ich hatte andererseits auch eine moralische Begründung, in die Schweiz zu reisen, nämlich eine Einladung aus der Schweiz, mein &#8222;Waldmensch-Experiment&#8220; wissenschaftlicher Betrachtung zu stellen&#8230; ((ÜBRIGENS SEI AN DIESER STELLE GEGEN MANCHE &#8222;UNECHTHEITS&#8220;-BEHAUPTUNGEN MEINER AUSSTEIGER-LEBENSWEISE (Z.B. IN EINER MDR-REPORTAGE) NUR GANZ KURZ GESAGT, DASS ICH REAL UND NACHWEISBAR SEIT 1991 OHNE STAAT UND GELD LEBE, NUR GESCHENKE MIT ANDEREN MENSCHEN AUSTAUSCHE, SEIT EINIGEN JAHREN MIT &#8222;WALDMENSCHEN-LEBEN&#8220; EXPERIMENTIERE, IM  PROJEKT &#8222;BIOTOPIA&#8220; (AUSREICHEND VON AUGENZEUGEN-BESTÄTIGT  UND BESUCHBAR!) ZU 90 PROZENT VON &#8222;SAMMLER-NATUR-NAHRUNG&#8220; LEBE USW. &#8230;  ICH HABE NIE MIETVERTRÄGE ODER ÜBERHAUPT EINKLAGBARE VERTRÄGE MIT MENSCHEN GEMACHT, DIE IN MEINEN SCHENKER-PROJEKTEN MITWOHNEN WOLLTEN; SOLCHES MITWOHNEN KONNTE UND KANN NUR ALS &#8222;GESCHENK&#8220; MÖGLICH SEIN &#8211; SOGAR WENN LEUTE MIETVERTRÄGE DORT MACHEN WOLLTEN(!), HABE ICH DAS IMMER ALS UNMÖGLICH ABGELEHNT&#8230;))<br />
Und die Schweizer Zöllner gaben mir am Ende sogar eine Ausnahme-Einreise-Genehmigung! Nur die deutsche Seite war damals unnachgiebig verbissen &#8211; und macht nun also Jahre später ne Anzeige gegen mich daraus!)<br />
Gleichzeitig bin ich &#8211; was dem Staat vielleicht auch mißfällt &#8211; wieder offensiv tätig geworden in meinem Engagement für &#8222;FREIE ERDE FÜR FREIE TEILENDE MENSCHEN&#8220; und mache im Moment Medien-Werbung für den Versuch eines ersten Aussteiger-Wald-Dorfes, welches Schenker-Bewegung und NuEra im Extertal angefangen haben&#8230;</strong></em></p>
<p><em><strong>Wer Genaueres lesen will, kann wohl am günstigsten im Forum www.schenkerbewegung.plusboard.de nachschauen,  wo ich &#8211; bei meiner knappen Zeit und Aufgaben-Überlastung &#8211; , noch am ehesten dazu komme, immer mal wieder was reinzuschreiben&#8230;</strong></em></p>
<p><em><strong>Hier fülle ich aber auch zwischendurch mal nach&#8230;</strong></em></p>
<p><em><strong>Euer Öff!Öff!</strong></em></p>
<p><em><strong>01629182725<br />
www.schenker_oeff@yahoo.de<br />
</strong></em></p>
  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/dieschenker.wordpress.com/171/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/dieschenker.wordpress.com/171/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/dieschenker.wordpress.com/171/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/dieschenker.wordpress.com/171/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/dieschenker.wordpress.com/171/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/dieschenker.wordpress.com/171/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/dieschenker.wordpress.com/171/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/dieschenker.wordpress.com/171/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/dieschenker.wordpress.com/171/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/dieschenker.wordpress.com/171/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=dieschenker.wordpress.com&blog=1304310&post=171&subd=dieschenker&ref=&feed=1" /></div>]]></content:encoded>
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			<media:title type="html">Öff!Öff!</media:title>
		</media:content>
	</item>
		<item>
		<title>WARNUNG! ANGRIFFE AUF UNS &#8211; UND WIE LEICHT MAN HELFEN ODER IN PROJEKTEN MITLEBEN KANN&#8230;</title>
		<link>http://dieschenker.wordpress.com/2008/12/29/dringende-warnhinweise-einzig-sicherer-mail-kontakt-zu-offoff/</link>
		<comments>http://dieschenker.wordpress.com/2008/12/29/dringende-warnhinweise-einzig-sicherer-mail-kontakt-zu-offoff/#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 17:08:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>oeffi</dc:creator>
				<category><![CDATA[Allgemein]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://dieschenker.wordpress.com/?p=63</guid>
		<description><![CDATA[EINZIGE SICHERE MAIL-ADRESSEN VON ÖFF!ÖFF!:  oeffi2004@ymail.com     und     schenker_oeff@yahoo.de   ((oder Telefon: 017627110248)) !!!


WEGEN SCHWERSTER MANIPULATIONEN (monatelang, am Ende bis zu zeitweiligem Ausschluß von Öff!Öff! aus seiner eigenen Adresse, trotz guter Paßwort-Sicherung!!!)  AN DER BISHERIGEN MAIL-ADRESSE VON ÖFF!ÖFF!    &#8222;oeffi2004@yahoo.de&#8220;    DIESE ADRESSE BITTE NICHT MEHR VERWENDEN!!!!!!
Schenker-Bewegung wird immer wieder schwer angegriffen&#8230;  ((Siehe auch unter [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=dieschenker.wordpress.com&blog=1304310&post=63&subd=dieschenker&ref=&feed=1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><br /><p><strong><span id="more-63"></span>EINZIGE SICHERE MAIL-ADRESSEN VON ÖFF!ÖFF!:  oeffi2004@ymail.com     und     schenker_oeff@yahoo.de   ((oder Telefon: 017627110248)) !!!</strong></p>
<p><strong><br />
</strong></p>
<p>WEGEN <em><strong>SCHWERSTER MANIPULATIONEN</strong></em> (monatelang, am Ende bis zu zeitweiligem Ausschluß von Öff!Öff! aus seiner eigenen Adresse, trotz guter Paßwort-Sicherung!!!)  AN DER BISHERIGEN MAIL-ADRESSE VON ÖFF!ÖFF!    &#8222;oeffi2004@yahoo.de&#8220;    DIESE ADRESSE BITTE NICHT MEHR VERWENDEN!!!!!!</p>
<p><strong>Schenker-Bewegung wird immer wieder schwer angegriffen&#8230;  ((Siehe auch unter Aktuelles!!!!!!)) </strong></p>
<p><strong> WIE LEICHT MAN UNS ANDERERSEITS HELFEN UND AUCH OHNE ÜBERFORDERUNG IN UNSEREN PROJEKTEN (siehe Projekteliste in der oberen Randzeile hier auf der Blog-Startseite bei &#8222;Kontakte/Projekte&#8220;) MITLEBEN KANN, BESCHREIBE ICH HIER IN EINEM SPÄTEREN TEXTABSCHNITT</strong>&#8230; (( UND WIRD AUCH IM FORUM www.schenkerbewegung.plusboard.de  IM THEMA &#8222;Schenkerbewegung&#8220; &gt; &#8222;Warum Mitmachen in SB so einfach ist&#8230;&#8220; NÄHER BESCHRIEBEN&#8230;    <strong>ES WIRD NATÜRLICH TROTZDEM NICHT EINFACH SEIN, EUCH DAVON ZU ÜBERZEUGEN, WEIL WIR IN EINER EXTREMEN SUCHT-GESELLSCHAFT LEBEN, UND ALLE &#8222;WIE AN FLIEGENLEIM DRAN KLEBEN&#8220;&#8230;</strong>))</p>
<p><em><strong>FÜR KONTAKT ZU ÖFF!ÖFF! KÜNFTIG  ALSO AUSSCHLIESSLICH (!!!!!!) DIE ADRESSEN </strong> </em>&#8222;schenker_oeff@yahoo.de&#8220;    ((&#8222;schenker_oeff&#8230;&#8220; ,<em><strong> falls man es nicht gut lesen kann</strong></em>))     <em><strong>ODER </strong></em> &#8222;oeffi2004@ymail.com&#8220;       <strong>VERWENDEN !!!!!</strong></p>
<p>VERWENDUNG <strong>IRGENDWELCHER</strong> ANDEREN MAIL-ADRESSEN BEDEUTET LEIDER, DASS EURE MAILS EVENTUELL MANIPULIERT WERDEN UND NICHT BEI MIR ANKOMMEN  !!!!!!</p>
<p>DAS IST NATÜRLICH EXTREM TRAURIG, WEIL ES DOCH SCHÖN WÄRE, WENN DIE MENSCHEN ENDLICH LERNEN WÜRDEN, EGAL WELCHE MEINUNGSVERSCHIEDENHEITEN MAN HAT, EINE <em><strong>ZENSUR- UND MANIPULATIONSBEFREITE MEINUNGS-FREIHEIT</strong></em> ZUZULASSEN !!!!!    <em> ALS EINE VORAUSSETZUNG DAFÜR, DASS ES NACH VERNUNFT BZW. ARGUMENTEN GEHEN KANN, STATT NACH ÄUSSERER MACHT-WILLKÜR !!!!!!!!!!</em></p>
<p>ABER DIESE (MEINUNGS-)FREIE WELT MÜSSEN WIR ALLE UNS HALT LEIDER ERST HART (GEWALTFREI) ERKÄMPFEN !!!!!!!!!!!!   ((SIEHE ZU MEINEN DIESBEZÜGLICHEN AUFFASSUNGEN UND SCHRITTEN AUCH DAS <em><strong>SCHENKER-FORUM:</strong></em> www.schenkerbewegung.plusboard.de   &#8230;))</p>
<p><em><strong>ZUR BESTÄTIGUNG DER AUTHENTIZITÄT DES HIER GESAGTEN</strong></em> BZW. ZUR VERSICHERUNG, DASS DIE GENANNTEN &#8222;SICHEREN MAIL-ADRESSEN&#8220; AUCH WIRLICH ECHT UND SICHER SIND, KANN  MAN BEI ÖFF!ÖFF! ANRUFEN: DIE TELEFONNUMMERN SIND JA   -NACH JETZIGEM KENNTNISSTAND!!!-   NOCH ÜBERALL (IN WEBSITES, MAIL-ACCOUNTS, FOREN, MEDIEN-VERÖFFENTLICHUNGEN  USW.) ÜBEREINSTIMMEND ANGEGEBEN:<br />
zumindest abends zwischen 19 und 20 Uhr: 017627110248  oder 01626603063  &#8230;</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>UND NOCH EINE RUNDMAIL VON ÖFF!ÖFF! BZGL. GELEGENTLICHER ÜBERFORDERUNG MIT DEM BEANTWORTEN DER &#8222;MAIL-FLUT&#8220;&#8230;  &#8212;-  <strong>UND WIE LEICHT ES DOCH FÜR ANDERE MENSCHEN IST, MITZUHELFEN ODER AUCH IN PROJEKTE VON SB MIT EINZUZIEHEN !!!!!!!!!!!!!!!</strong></p>
<p><strong><em><span style="text-decoration:underline;">Liebe interessierte Mail-Schreiber!</span></em></strong></p>
<p><strong><em><span style="text-decoration:underline;">Vorab die Zusage: Jede ernstgemeinte Mail an Schenker wird beantwortet, entweder von mir, Öff!Öff!, persönlich, oder von einem &#8216;Schenker-Büro&#8217;)&#8230; Da wegen problematischer Internet-Verbindung manchmal Mails verloren gehen können, die Bitte: Schreibt Eure Mails an <a href="mailto:oeffi2004@yahoo.de">oeffi2004@ymail.com</a> , wenn dann keine Antwort kommt, nochmal dahin schicken, passiert dann immer noch nichts (- wie auch bei anderen &#8216;Reklamationen&#8217; oder Beschwerden&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  -), dann ruft bitte kurz an, um die Lage mit mir zu klären: 017627110248 &#8230;</span></em></strong></p>
<p><strong><em><span style="text-decoration:underline;">Auch wenn wir alle Mails beantworten wollen, ist die Lage aber folgendermaßen:</span></em></strong></p>
<p>Wegen viel zu viel Aufgaben, die ich bewältigen muß (- von Eigenversorgung ohne Staat und Geld über Hilfe für die Erhaltung der gemeinnützigen Schenker-Verbündeten-Vereine und (6 oder 7) Schenker-Bewegungs-Projekte bis zu Medienarbeit usw&#8230; -) dauert es bei mir manchmal lange, bis ich individuelle Kommunikation hinkriege, Fragen beantworten oder auf Kooperations-Angebote reagieren kann&#8230;</p>
<p>Ich träume davon, daß welche von den Schenker-Interessierten (- vor allem von den Vielen, &#8216;die aus der Ferne bewundernd mit den Taschentüchern winken&#8217; -) aus Fragestellern zu Mit-Frage-Beantwortern werden (oder mich anders irgendwie etwas entlasten könnten, so daß ich mehr Luft bekomme&#8230;)&#8230;</p>
<p>Also es kann dauern, bis ich Euch antworten kann&#8230; Wenn ich es schaffe&#8230;</p>
<p>Eine Form von Erleichterung wäre es, wenn ich Fragen im Web (in einem Forum, oder &#8211; wie ich es im Moment wieder versuche &#8211; mit diesem &#8216;Schenker-Blog&#8217; auf <a rel="nofollow" href="http://www.die-schenker.net/" target="_blank"><span style="color:#003399;">www.die-schenker.net</span></a>&#8230;) öffentlich beantworten kann, damit ich sie zumindest nicht immer wieder neu beantworten muß&#8230;</p>
<p>Und ganz toll wäre es, wenn sich einige Leute in den gemeinnützigen Schenker-Verbündeten-Vereinen (deren Hauptaufgabe Mithilfe bei Öffentlichkeitsarbeit ist&#8230;) mitengagieren wollten&#8230;</p>
<p>Kann man &#8216;von zu Hause aus machen&#8217;, kann doch eigentlich kaum jemanden überfordern&#8230;</p>
<p>Ich kopiere Euch auch noch eine andere Mail mit rein, die zum Thema paßt&#8230;:</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>Liebe S.!</p>
<p>Dank für Deine Mail. Hört sich sehr spannend an&#8230;</p>
<p>Vorwarnung gleich: Ich bin immer sehr direkt und ehrlich&#8230; Man kann mich aber beliebig dosieren&#8230; Ich kann sogar meinen &#8216;öfi-Klartext&#8217; (wodurch ich anderen Menschen am von mir so genannten &#8216;Organischen Denken&#8217; in mir direkt Anteil gebe) weitgehend abstellen&#8230; Wie man will&#8230;</p>
<p>Liebe S.! <strong><span style="text-decoration:underline;">Das Haus der Welt brennt&#8230;</span></strong> Täglich &#8216;verbrennen&#8217;/verhungern, wenn ich recht informiert bin, zehntausende kleiner Kinder darin, werden weitere Naturvölker und Tierarten ausgerottet, Regenwald fußballfeldmäßig abgeholzt, die Atmosphäre verdreckt und vergiftet usw. usf&#8230;. &#8212; Und wir (bzw. Menschen, die sagen, daß sie alles begreifen, und auch die Schenker-Ideale ach so richtig finden&#8230;) warten an der einen Stelle &#8216;ein paar Monate (oder vielleicht ein Jahr)&#8217; und an der anderen Stelle wieder ein paar Monate (&#8216;Besuch im nächsten Jahr&#8217;&#8230;)- oder doch auch gleich ein paar Jahre&#8230;</p>
<p>An vielen Stellen der Welt rennen Soldaten todesmutig für den Krieg, aber die &#8216;Alternativen&#8217; kommen für den Frieden kaum aus dem Sessel hoch&#8230;<br />
Die Mehrheit ist sowieso suchtmäßig desinteressiert, meint höchstens, die Welt sei durch Reinschrauben von Spar-Glühbirnen oder etwas sonstiger Öko-Technologie zu retten, statt daß wir endlich unser ganzes Leben, auch die Grundwerte und Sozial-Strukturen, Politik und Wirtschaft, auf &#8216;Nachhaltigkeit&#8217; oder globale Verantwortlichkeit überprüfen&#8230; Es gibt eine &#8216;Stiftung Warentest&#8217; für die Stücke Seife im Supermarktregal, aber wer will eine (möglichst wissenschaftliche und objektive, integre, nicht käuflich korrumpierbare) &#8216;Stiftung Systemtest&#8217; für unser Lebens- und Gesellschafts-System?! Ich rufe schon seit Jahren danach, zur kritischstmöglichen Prüfung auch von mir selbst und Schenker-Bewegung, aber eben auch der anderen Angebote und Alternativen &#8211; von Staat, Kirchen etc&#8230; Ich finde die durchschaubare Unvernunft haarsträubend: Warum eine Mehrheit das Recht zur Gewalt gegen Minderheiten haben soll (&#8216;Demokratie&#8217;), darf man als Frage kaum stellen&#8230; Wie aus dem Zusammenspiel von Egoisten das Allgemeinwohl entstehen soll, was die Wirtschaftswissenschaft quasi als ein Grundgesetz annimmt, ist eine Frage ähnlicher Qualität&#8230; Und die Staaten der Welt erheben weiter Besitzansprüche auf Mutter Erde (im Moment derartiger Streit um den Nordpol&#8230;), indem sie (kindischerweise) Flaggen in die Erde rammen et&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  &#8211; statt &#8216;moralische Nutzungsrechte&#8217; zu prüfen usw&#8230; Fazit: Die Ordnungen der Welt sind weiterhin mehr das Ergebnis von Unvernunft, Recht des Stärkeren und Kriegen statt von Vernunft (und Liebe!)&#8230;<br />
Gleichzeitig steh ich hier sehr alleine bzw. mit weniger als einer Handvoll <em><span style="text-decoration:underline;">denk- und handlungsfähiger</span></em> Mitarbeiter!!! Projektangebote (geschenkte Häuser und Grundstücke!), Mediengelegenheiten (mindestens 5 oder 6 größere Gelegenheiten in diesem Jahr konnten nicht genutzt werden bzw. wurden von &#8216;Halbherzigen&#8217; vermasselt!) gehen verloren &#8212; was alles genutzt werden könnte, wenn ich/wir nur noch 2-3 echte Mitarbeiter mehr hätten&#8230;</p>
<p><span style="text-decoration:underline;">Die sich dabei kein Bein ausreißen müßten!!!!</span> Sie könnten als &#8216;Verbündete&#8217; mit in eins der Projekte einziehen (&#8216;Schenker-Verbündete&#8217; sagen nur Ja zum Schenker-Traum, zur &#8216;Schenker-Theorie&#8217;, dosieren sich aber das Maß praktischer Konsequenzen völlig frei selbst!!!)&#8230;</p>
<p>Können noch mit Papieren,Geld, Job,Krankenversicherung, Konsum,TV etc. umgehen&#8230; Können fast nix machen oder fast schenkermäßig leben&#8230; Wir hatten unter den Verbündeten schon Leute, die Soldaten waren, im Atomkraftwerk ihr Geld verdient haben, bei der Lufthansa Flugzeuge gebaut haben usw&#8230; Kann also keiner sagen &#8216;Da wird zuviel Konsequenz oder Lebensumstellung von mir gefordert.&#8217; ! Wir sind offen für Menschen, auch wenn sie nur mit dem allerkleinsten Schritt anfangen wollen&#8230;</p>
<p>Und auch die Lebensumstände sind wohl für niemanden überfordernd! Als Verbündeter in eines unserer Projekte mit einzuziehen bedeutet für jemanden, falls er (erstmal) &#8216;fast nix an praktischen Konsequenzen&#8217; aufbringen möchte, daß es eigentlich nur um einen &#8216;bürgerlichen Umzug&#8217; ginge&#8230; Und &#8211; als Beispiel &#8211; in einem unserer Projekte (in Mecklenburg-Vorpommern) wohnt (in selber Wohn-Qualität) nebenan eine schwerstbehinderte alte Frau, die dick ist wie eine Tonne, sich kaum noch bewegen kann, immer Schmerzen hat usw. &#8212; seit Jahrzehnten&#8230; Wie könnte da irgendein anderer Mensch, schon gar ein halbwegs junger gesunder, sagen, die äußeren Lebensumstände seien nicht aushaltbar&#8230;!!!</p>
<p>Versteh mich richtig, S., ich freu mich über jeden Mini-Schritt anderer Menschen, und ich nehme Dich auch &#8216;mit Kußhand&#8217;, wenn Du Dich erst 10 Jahre nach dem Rentenalter bei uns in Schenker-Bewegung mitengagieren wolltest&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Ich laß jeden &#8216;frei laufen&#8217;, belaste andere auch nicht mit drängelnden Radikalitätserwartungen, wenn sie einmal von mir gehört haben, wie dringend ich die Situation sehe &#8211; und es vielleicht nicht mehr oder nicht so oft vor Augen gehalten bekommen möchten&#8230; Ich versuche, so umgänglich und angenehm wie möglich zu Menschen um mich herum zu sein&#8230; (Möglichst das hinduistische Motto zu beherzigen: &#8216;Du mußt allen Menschen immer die Wahrheit sagen!&#8217; &#8212; Und du mußt sie ihnen immer so sagen, daß sie ihnen gefällt!&#8217; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  )</p>
<p>So, wenn ich Dich nicht doch nun verschreckt habe, so daß Du Dich verdrängend in irgendein Schneckenhaus verkriechst, dann würde ich mich sehr freuen, wenn wir Kontakt halten und Du vielleicht mal zu Besuch kommen magst&#8230;</p>
<p>Mit liebem Gruß,</p>
<p>öfi  (Signatur siehe unten)</p>
<p>PS: Um von mir persönlich etwas mehr zu erfahren, kannst Du z.B. mal in den &#8216;Schenker-Blog&#8217; auf <a rel="nofollow" href="http://www.die-schenker.net/" target="_blank"><span style="color:#003399;">www.die-schenker.net</span></a> schauen. Ich habe da u.a. vor zwei Tagen mal eine kleine Biographie der Zeit vor meinem Schenker-Ausstieg reingesetzt&#8230;</p>
<p>Jetzt im Moment bin ich hin- und hergerissen zwischen den vielen Projekten und den verschiedenen Mit-Schenker-Bewegten und meinen Freundinnen (und Tochter), um die ich mich kümmern muß&#8230; Meist bin ich im Projekt &#8216;Biotopia&#8217;, einem &#8216;Naturmenschen-Projekt&#8217; in einem Naturschutzgebiet, mit selbstgebauter Jurte etc. ; siehe Signatur unten&#8230;</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Ich grüße das Natürliche (Göttliche) Licht in allen,</p>
<p>Öff!Öff!</p>
<p>017627110248 oder 01626603063</p>
<p><a href="mailto:oeffi2004@yahoo.de">oeffi2004@ymail.com</a></p>
<p>Projekt &#8216;Biotopia&#8217;   (bei Gasthof Gemauerte Mühle)</p>
<p>Skalaweg 20</p>
<p>02708 Löbau OT Kittlitz</p>
  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/dieschenker.wordpress.com/63/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/dieschenker.wordpress.com/63/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/dieschenker.wordpress.com/63/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/dieschenker.wordpress.com/63/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/dieschenker.wordpress.com/63/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/dieschenker.wordpress.com/63/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/dieschenker.wordpress.com/63/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/dieschenker.wordpress.com/63/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/dieschenker.wordpress.com/63/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/dieschenker.wordpress.com/63/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=dieschenker.wordpress.com&blog=1304310&post=63&subd=dieschenker&ref=&feed=1" /></div>]]></content:encoded>
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		<item>
		<title>(relativ) AKTUELLES</title>
		<link>http://dieschenker.wordpress.com/2008/01/13/aktuelles/</link>
		<comments>http://dieschenker.wordpress.com/2008/01/13/aktuelles/#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 18:45:57 +0000</pubDate>
		<dc:creator>oeffi</dc:creator>
				<category><![CDATA[Allgemein]]></category>

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		<description><![CDATA[(Sorry, wenn ich oft nicht vorher, sondern erst hinterher Medientermine eintrage &#8230;    Aber ich habe auch gehört, irgendwie könne man in vielen Fällen &#8211; über Websites etc. &#8211; heutzutage auch an gesendete Sachen noch herankommen&#8230; Auch bekomme ich bei weitem nicht alles mit, was über uns in den Medien kommt&#8230;)
MAI 2009
GRUPPEN-STAATSAUSTRITT: GEMEINSAMES PÄSSE-ABGEBEN IN [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=dieschenker.wordpress.com&blog=1304310&post=43&subd=dieschenker&ref=&feed=1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><br /><p>(Sorry, wenn ich oft nicht vorher, sondern erst hinterher Medientermine eintrage &#8230;    Aber ich habe auch gehört, irgendwie könne man in vielen Fällen &#8211; über Websites etc. &#8211; heutzutage auch an gesendete Sachen noch herankommen&#8230; <em>Auch bekomme ich bei weitem nicht alles mit, was über uns in den Medien kommt&#8230;</em>)</p>
<p><strong>MAI 2009</strong></p>
<p><strong><span style="text-decoration:underline;">GRUPPEN-STAATSAUSTRITT: GEMEINSAMES PÄSSE-ABGEBEN IN BERLIN AM 8.5.!!!</span></strong></p>
<p><strong>11 Uhr am Reichstag!</strong></p>
<p><strong>Siehe im Forum <a href="http://www.schenkerbewegung.plusboard.de/" target="_blank">www.schenkerbewegung.plusboard.de</a> beim Thema &#8222;Initiative von SB und NuEra: Woodland&#8230;&#8220; ((im Bereich &#8222;Aktuelles und Neuigkeiten&#8220;))<br />
und<br />
<a href="http://bas.nu-era.de/" target="_blank">http://bas.nu-era.de</a> (Beitrag vom 29.4.)</strong></p>
<p><strong> &#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</strong></p>
<p><strong>APRIL 2009</strong><span class="postbody"><span style="font-style:italic;"><br />
((ES GIBT MAL WIEDER <strong>NEUE VERLEUMDUNGS-ANGRIFFE </strong>GEGEN UNS, AUF UNSERER EHEMALIGEN, UNS GESTOHLENEN WEBSITE <a href="http://www.die-schenker.de/" target="_blank">www.die-schenker.de</a> (WO DER BETREIBER SICH JA AUCH SCHON FRÜHER HEFTIGSTE WILLKÜR-AKTIONEN LEISTETE, WIE Z.B., DIE SEITE ZU EINER NPD-SEITE UMZULEITEN, ODER MICH FÜR VERRÜCKT ZU ERKLÄREN UND UM HILFSSPENDEN FÜR MICH ZU BITTEN USW&#8230;)<br />
DA ES IN DER SACHE RECHT KLARE VERLEUMDERISCHE SCHLECHTMACHEREI OHNE SUBSTANZ IST (- WARUM ERSTATTEN DIE &#8222;GESCHÄDIGTEN&#8220; SONST KEINE ANZEIGEN ?; ETWA WEIL SIE DAFÜR ZUVIEL IDEALISTISCH-MORALISCHE SKRUPEL VOR DEM EINSATZ VON (STAATS-)GEWALT HABEN, WIE ES BEI ÖFF!ÖFF! DER FALL IST, DER AUCH ALS ER MAL HALB TOT GESCHLAGEN WURDE, KEINE ANZEIGE ERSTATTETE ?&#8230; -), GEHE ICH DARAUF ERST IN DEN NÄCHSTEN TAGEN NÄHER EIN, HAB IM MOMENT ZUVIEL ANDERES ZU TUN&#8230;<br />
WER JETZT SCHON WAS ZUM THEMA LESEN MÖCHTE, KANN IM FORUM <a href="http://www.schenkerbewegung.plusboard.de/" target="_blank">www.schenkerbewegung.plusboard.de</a> NACHSCHAUEN, WO WIR DIE &#8222;SELBSTHILFE&#8220;-KRITIKER AUCH IHRE MEINUNG SAGEN LIESSEN UND ICH DARAUF GEANTWORTET HABE&#8230;  HIER IM SCHENKER-BLOG WERDE ICH DANN AUF DIE KRITIK IM EIGENEN THEMA &#8222;KRITIK UND ANTWORTEN&#8220; GENAUER EINGEHEN&#8230; (BIN JA EH ERST SEIT EIN PAAR TAGEN DRAN, HIER DIE WEBSITE NUN RICHTIG MIT TEXTEN ZU FÜLLEN&#8230;  BIN WEGEN DER VIELEN PROJEKT-ARBEITEN UND AKTUELLEN KORRESPONDENZEN, MEDIENARBEIT ETC. DAZU IMMER VIEL ZU WENIG GEKOMMEN IN DEN LETZTEN JAHREN&#8230; IM „SCHENKERBEWEGUNG-FORUM“ UND AUF DER NEUEN WEBSITE <a href="http://www.die-schenker.de.cz/" target="_blank">www.die-schenker.de.cz</a> WIRD MEINE AUSFÜHRLICHE KRITIK-ANTWORT DANN NATÜRLICH AUCH ZU FINDEN SEIN&#8230;))</span></span></p>
<p><span class="postbody"><span style="font-style:italic;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
</span></span></p>
<p><strong>WICHTIGE NEUIGKEIT !!!!    &#8222;LEBENSBERATER IM ANZUG&#8220; ALS &#8222;ZWEITROLLE&#8220; VON ÖFFI&#8230;</strong></p>
<p>ICH WERDE KÜNFTIG    &#8211; UM ZU DEMONSTRIEREN, WIE <strong>ÄUSSERLICH VIELFÄLTIG</strong> DAS SCHENKER-KERNANLIEGEN <em>(GENUG EHRLICHES DENKEN, VERNUNFT UND LIEBE, DAMIT DIE MENSCHEN <strong>WIRKLICH AUSREICHEND</strong></em> <em>FÜRS GEMEINWOHL STATT FÜR WILLKÜR UND EGOISMUS LEBEN !!!)</em> UMGESETZT WERDEN KANN !!! &#8211;     <strong>IN ZWEI &#8222;ROLLEN&#8220; AUFTRETEN</strong>: EINERSEITS WEITER MIT MEINEM <em>EXPERIMENT EINES &#8222;PRIMITIVEN&#8220; SURVIVAL-&#8220;WALDMENSCHEN&#8220;</em>, UND ANDERERSEITS IN DER <em>&#8222;BÜRGERLICHKEITS-NÄHEREN&#8220; ROLLE EINES &#8222;LEBENSBERATERS&#8220; IM ANZUG</em> (- bin ja als diplomierter Theologe und Philosoph, als &#8222;freischaffender Seelsorger&#8220; mit Ausbildung auch in &#8222;Partnerzentrierter Gesprächs-Psychologie&#8220; usw. entsprechend qualifiziert -) &#8230;<br />
NÄHERE INFOS DAZU STEHEN IM &#8222;KOMMENTIERTEN MEDIENSPIEGEL&#8220; HIER IM BLOG, BERATUNGS-TERMINE KÖNNEN ÜBER MEINE HANDY-NUMMERN VERABREDET WERDEN&#8230;     MEINE BERATUNGS-HILFE IST NATÜRLICH WEITERHIN VÖLLIG KOSTENLOS BZW. GESCHENKT&#8230;  ((( DA MIR IM MOMENT AUCH 2 SCHLÖSSER ZUR NUTZUNG ANGEBOTEN WORDEN SIND, WERDE ICH DANN WOHL SOGAR BALD IN HÖCHST NOBLER WEISE  &#8222;LEBENSBERATUNG IM SCHLOSS&#8220; ANBIETEN KÖNNEN&#8230;  <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />   )))</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>ÄNDERUNG VON MAIL-ADRESSEN UND WEBSITES</p>
<p>((BITTE ÄNDERUNG MEINER MAIL-ADRESSEN BEACHTEN: nun   oeffi2004@ymail.com    oder schenker_oeff@yahoo.de !     Weiter funktionieren natürlich meine Telefone: 017627110248 und 01626603063 &#8230;<br />
<em><strong>Und eine neue Website von Schenker-Bewegung ist entstanden</strong></em> (im Aufbau): www.oeffi.such.info   oder   www.die-schenker.such.info  ))</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>KURZZUSAMMENFASSUNG VON NEUIGKEITEN:</p>
<p>ICH BIN WEGEN <strong>SEHR TURBULENTER EREIGNISSE</strong> DER LETZTEN ZEIT <strong>KAUM NOCH DAZU GEKOMMEN, HIER EINTRÄGE ZU MACHEN: </strong><br />
(Man kann das Geschehen wohl am besten <strong>im Schenker-Bewegungs-Forum </strong>www.schenkerbewegung.plusboard.de<strong> mitverfolgen,</strong> wo es viel Diskussion dazu gibt&#8230;)<strong><br />
</strong></p>
<p>* (ENDE 2008) ZERSTÖRUNG DES &#8222;NÄCHSTENLIEBE UND LEBENSFREUDE&#8220;-PROJEKTES IN WENDISCH-PAULSDORF DURCH UNGLAUBLICHE WILLKÜR-KAPRIOLEN DER PROJEKT-MITVERANTWORTLICHEN FLORIAN UND PATRICK,  DIE AUCH DAS VON FREUNDIN IRI UND MIR IM DANEBENLIEGENDEN SCHENKER-PROJEKT &#8222;FRIEDENSWALD&#8220; GEBAUTE ERDLOCH UND DIE JURTE  KAPUTTHACKTEN USW&#8230;<br />
* EINE GEWALTFREIE AKTION VON MIR DAGEGEN, DIE ICH &#8222;RADIKALES WEIHNACHTEN&#8220; NANNTE (U.A. MIT DEM INHALT, MICH DEN WINTER ÜBER ZU 90-100% VON SELBSTGESAMMELTER NATUR-NAHRUNG ZU ERNÄHREN, STÄNDIG DRAUSSEN ZU SCHLAFEN USW.) &#8230;<br />
* WEGGANG VON MEINER &#8222;HAUPT-FREUNDIN&#8220; IRI AUS SCHENKER-BEWEGUNG UND AUS DER BEZIEHUNG ZU MIR ((ICH TRAUERE DER TOLLEN FRAU, DIE MUTIG VIELES MIT AUSGEHALTEN HATTE, SEHR HINTERHER, HOFFE, SIE KOMMT ZURÜCK&#8230;  UND SUCHE NEBEN EINER ANDEREN FREUNDIN, DIE ICH ZUR ZEIT HABE, WEITERE EHRLICH (IDEALISTISCH) DENKENDE FRAUEN FÜR DIE REVOLUTION &#8211; BZW. AUCH ALS &#8222;SEKRETÄRINNEN&#8220; FÜR DIE MICH VÖLLIG ÜBERFORDERNDE FLUT AN BÜRO- BZW. KOMMUNIKATIONS-ARBEIT&#8230;))  (Weil es bei dem Thema oft Mißverständnisse gibt: In Schenker-Bewegung können als gleichberechtigte &#8222;Schenker&#8220; <em>enthaltsame buddhistische Mönche</em> neben <em>Moslems mit Harem</em> oder neben <em>&#8222;dem christlichen Vernunft-Anarchisten Öffi mit Freier Liebe&#8220; </em> leben! Wir sind da für <em>nicht-diskriminierende Freiheit und Toleranz</em>!)<br />
* ES GAB AUCH WIEDER  VIELE VERSCHIEDENE MEDIENTERMINE, U.A. MIT STERN TV, CNN, DER ALTERNATIVEN ZEITSCHRIFT &#8222;KURSKONTAKTE&#8220; USW., WOBEI ICH VIELES ABER NICHT MEHR &#8222;MITZUPROTOKOLLIEREN&#8220; SCHAFFTE&#8230;ICH STELLE EIN PAAR AKTUELLERE ARTIKEL, (Z.B. DIE <em>REPORTAGE ÜBER DIE TRENNUNG VON IRI</em>, WELCHE DIE VERSCHIEDENEN DRAMEN DER LETZTEN ZEIT NOCHMAL WIEDERSPIEGELT&#8230;),  IN DEN &#8222;KORRIGIERTEN MEDIENSPIEGEL&#8220;  HIER IM BLOG&#8230;<br />
* ZWEI NEUE PROJEKTSTANDORTE SIND IN DER UMGEBUNG VON LÖBAU MÖGLICH GEWORDEN (&#8222;MEDITOPIA&#8220; UND &#8222;NOMADENINSEL COSUL&#8220;), WO ZU SCHAUEN IST, WAS DRAUS WERDEN KANN&#8230;<br />
AUCH ZWEI SCHLÖSSER WURDEN MIR ZUR NUTZUNG ANGEBOTEN&#8230;<br />
* IN MEHREREN PROJEKTEN VON SCHENKER-BEWEGUNG (SIEHE PROJEKTE-LISTE BEI &#8222;KONTAKTE/PROJEKTE&#8220;) KAMEN NEUE LEUTE DAZU BZW. WURDEN NEUE PROJEKT-INITIATIVEN IN ANGRIFF GENOMMEN:<br />
IM &#8222;FRIEDENSGARTEN&#8220; IN POMMRITZ NAHM SICH UNSER ARZT UWE HASPEL DIE SCHAFFUNG EINES <em>&#8222;SPIRITUELLEN ZENTRUMS&#8220;</em> VOR, UND ER HAT IM MOMENT AUCH 2 NEUE MITBEWOHNER&#8230;<br />
IN DARGELÜTZ SIND DREI NEUE GÄSTE IM &#8222;HAUS DER GASTFREUNDSCHAFT&#8220; EINGEZOGEN UND DREI NEUE MITBEWOHNER INS BENACHBARTE PROJEKT DES VFS e.V. DAZUGEKOMMEN&#8230;<br />
WIE IM FORUM www.schenkerbewegung.plusboard.de BESCHRIEBEN IST, PLANE ICH MIT DEM SOGENANNTEN <em>&#8222;FREIDENKER LANGOSCH&#8220; </em>DAS EXPERIMENT EINES <em>&#8222;PROJEKTES DER RADIKALEN VERNUNFT&#8220;</em>&#8230;<br />
USW&#8230;<br />
* AUF ANREGUNG EINES TV-JOURNALISTEN ENTSCHLOSS ICH MICH, NEBEN MEINER ROLLE ALS <em>&#8222;SURVIVAL-WALDMENSCH&#8220;</em> DIE <em>&#8222;ZWEIT-ROLLE&#8220;</em> EINES <em>&#8222;LEBENSBERATERS IM ANZUG&#8220;</em> HINZUZUNEHMEN&#8230;  NÄHERE INFOS DAZU STEHEN HIER AM ANFANG DIESES BLOG-ARTIKELS UND IM &#8222;MEDIENSPIEGEL&#8220; DES  BLOGS&#8230;<br />
* DER BETREIBER DER www.die-schenker.de &#8211; Website VERBINDET SICH MIT EINER SOGENANNNTEN &#8222;SELBSTHILFE-GRUPPE&#8220; ZU WILDEN VERLEUMDUNGEN GEGEN SCHENKER-BEWEGUNG SB &#8230; (SIEHE BLOGTHEMA &#8222;KRITIK UND ANTWORTEN&#8220;, UND EIN THEMA DAZU IM FORUM www.schenkerbewegung.plusboard.de &#8230;)<br />
* EIN NEUES SCHÖNES AUSFÜHRLICHES INTERVIEW ÜBER SB IST ENTSTANDEN&#8230;  SIEHE &#8222;WORT TRIFFT BILD&#8220;-INTERVIEW IM BLOGTHEMA &#8222;MEDIENSPIEGEL&#8220;&#8230;</p>
<p>ES LEBE DIE &#8222;GEWALTFREIE WELTREVOLUTION DER VERNUNFT UND LIEBE&#8220; !!!  -  REVOLUTION ODER TOD !!!</p>
<p>das Öff!Öff!<br />
((zur Zeit meist in den Projekten &#8222;Meditopia&#8220; und &#8222;Biotopia&#8220;, siehe Projekte-Liste bei &#8222;Kontakte/Projekte&#8220;&#8230;))</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>ÖFF-BUCH IM HANDEL ERHÄLTLICH</p>
<p>Das Buch von Olaf Gillner  über mich ist nun im Buchhandel erhältlich, mit der ISBN-Nr. 978-3-9812606-0-1</p>
<p>Öff!Öff!<br />
Der geheimnisvolle &#8222;Waldmensch&#8220;<br />
Sein Glücksrezept,<br />
von Essen bis Liebesleben</p>
<p>Ein autorisiertes Interview von Olaf Gillner</p>
<p>Gillner-Verlag<br />
o_gillner@web.de</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p>NEWSLETTER FEBRUAR/MÄRZ 2009<span id="more-43"></span></p>
<p>(<strong>Medien-Tipp</strong>: Sat1-Magazin will über meine<br />
biografischen Wurzeln zwei Beiträge bringen&#8230; Hoffentlich bringen sie es seriös und ohne<br />
meine revolutionären Grundabsichten auszublenden! Aber ich trau ihnen das Gute zu!)<br />
(UND: Meine neue Jurte, die ich im neuen Projekt &#8222;Meditopia&#8220; baue, ist im Entstehen! Öff<br />
läßt sich nicht unterkriegen und baut immer wieder neue &#8222;Graswurzel-Projekte&#8220; auf&#8230; Bis<br />
wir alle gemeinsam die &#8222;Kleinigkeit&#8220; einer &#8222;Revolution der Vernunft und Liebe&#8220; in der Welt<br />
geschafft haben&#8230; )<br />
<em><strong>((Für Manche mögen Teile des Newsletters ne Wiederholung sein;<br />
verzeiht&#8230;))</strong></em></p>
<p><strong>Liebe Leute! Mal ein etwas längerer Newsletter zu Öff!Öff! und Schenker-<br />
Bewegung!</strong></p>
<p>Aber er läuft ja nicht weg, und Ihr könnt Euch frei dosieren, ob und wann und wieviel Ihr da<br />
mal reinschmökern wollt&#8230;.<br />
((GANZ ZUERST: WEITER WICHTIGE WARNUNG! AN UNSEREN WEBSITES<br />
UND MAIL-ADRESSEN WIRD IN HOHEM GRADE MANIPULIERT!!!<br />
BITTE DIE ADRESSEN oeffi2004@ymail.com oder schenker_oeff@yahoo.de<br />
verwenden,<br />
UND ALS WEBSITES FUNKTIONIEREN IM MOMENT www.die-schenker.net und<br />
www.die-schenker.de.cz &#8230; Gerade die letztere Adresse ist erst vor kurzem<br />
dazugekommen und wird wahrscheinlich eine für mich sehr kontrollierbare Adresse<br />
sein!!! UND UNSER FORUM IST SPANNEND: www.schenkerbewegung.plusboard.de<br />
- wobei da auch die wildesten und absurdesten Kritiker sehr frei ihre Meinungen sagen<br />
können&#8230; ))<br />
Sehr faszinierend ist sicher, daß ( &#8211; nachdem ich zwischendurch mal eine Mail an Euch<br />
rundschickte, weil mich Kritiker für verrückt erklären wollten, und ich &#8211; wie ich halt so bin &#8211; in<br />
alle Richtungen um Hilfe (einen psychiatrischen Test) bat, um das zu klären &#8211; ) das Ergebnis<br />
dieses Tests, etwas kühn formuliert, so ausgedrückt werden könnte:<br />
<strong>LEBEN OHNE GELD IST KEINE KRANKHEIT; SONDERN HOCHINTELLIGENT&#8230;</strong><br />
ICH HOFFE, ICH KANN EUCH DAMIT &#8222;ANSTECKEN&#8220;&#8230;<br />
(((Siehe weiter unten einen reinkopierten Zeitungsartikel zum Psycho-Test&#8230;)))<br />
Euer Öffi</p>
<p><em><strong>Liebe Interessierte an Schenker-Bewegung!<br />
Stand der Dinge Februar 09,<br />
Zusammenfassender Rundbrief<br />
bzgl. der Ereignisse in den letzten<br />
Monaten&#8230;</strong></em><br />
Einerseits – um mit dem Negativen anzufangen &#8211; gab es in der letzten Zeit (Ende<br />
2008) den in meinen Augen sehr tragischen Zusammenbruch des sogenannten<br />
&#8222;Schenker-Großprojekts Paulsdorf&#8220; (mit den Bestandteilen: Verbündeten-Projekt<br />
&#8222;Nächstenliebe und Lebensfreude&#8220; und Schenker-Projekt &#8222;Friedenswald&#8220;), wobei<br />
ich um das durch eine moralisch höchstverbindliche &#8222;Gewissenserklärung<br />
moralischer Nutzungsrechte&#8220; übertragene Schenker-Projekt, den „Friedenswald“,<br />
weiter kämpfe, siehe u.a. meine im Forum www.schenkerbewegung.plusboard.de<br />
beschriebene Gewaltfreie Aktion &#8222;Radikales Weihnachten&#8220;&#8230;)&#8230; Durch die<br />
Wortbrüchigkeit, Extremschwankungen und menschliche Unanständigkeit vor allem<br />
der ehemaligen Projekt-Mitverantwortlichen Florian und Patrick nahm der Konflikt so dramatische<br />
Formen an, daß es u.a. auch leider (- ich hoffe und bete, nicht endgültig&#8230;-) zum Weggang meiner<br />
tollen Freundin Iri zurück in ihr früheres bürgerliches Leben führte&#8230; (Siehe Anhang „Reportage<br />
über Trennung“&#8230;)<br />
In der Folgezeit gab es eine recht starke Verleumdungs-Kampagne gegen Schenker-Bewegung, in<br />
Foren und durch Verleumdungs- und Droh-Mails bzw. -Anrufe&#8230; (Siehe Anhang „Forumsbeitrag<br />
zu Schlechtmach-Kampagne“)<br />
Einige Leute wollten mich auch für geisteskrank erklären, um sich nicht mehr argumentativ mit<br />
mir auseinandersetzen zu müssen&#8230; Dank einer von der Bild-Zeitung organisierten psychologischen<br />
Experten-Beurteilung kann ich allerdings nun festhalten, nicht geisteskrank zu sein&#8230; (Siehe<br />
Anhang „Bild-Artikel“)<br />
Und es gab natürlich auch Stimmen, die mich gegen verschiedene m.E. unverschämte Vorwürfe,<br />
wie daß ich ein „Schmarotzer“ sei, in Schutz nahmen&#8230; (Siehe Anhang „Leserbrief im<br />
Oberlausitzer Kurier“)<br />
Ich habe meinen Gegnern in den genannten Auseinandersetzungen mehrfach angeboten, daß wir<br />
versuchen könnten, die Konflikte durch „gewaltfreie Konflikt-Lösungs-Methoden“ (siehe ein<br />
diesbezügliches Thema im Schenkerbewegungs-Forum) zu bearbeiten, aber sie gingen darauf nicht<br />
ein&#8230;<br />
Andererseits &#8211; um zum Positiven zu kommen &#8211; gibt es einen langsamen Weiteraufbau anderer<br />
Projekte dort im Umfeld von Löbau:<br />
Das Projekt &#8222;Biotopia&#8220; im Naturschutzgebiet &#8222;Georgewitzer Skala&#8220; besteht weiter, und natürlich<br />
der &#8222;Friedensgarten&#8220; in Pommritz&#8230; Und neu hinzugekommen sind die Projekte &#8222;Meditopia&#8220; (mit<br />
im Moment 3-4 Mitbewohnern) und &#8222;Nomadenstützpunkt Cosul&#8220; (mit im Moment 2<br />
Mitbewohnern)&#8230; Und es gibt weiter Medien-Aufmerksamkeit für mein Tun: Gerade in der letzten<br />
Woche z.B. brachte das Sat1-Magazin am Donnerstag und Freitag Sendungen darüber, wie ich in<br />
St.Moritz als Beispiel „freiwilliger Armut“ in Kontrast zu den dortigen Luxus-Reichen gestellt<br />
wurde&#8230;<br />
Und es gibt neue oder sich weiter stabilisierende Zusammenarbeit mit Verbündeten: Neu ist mein<br />
&#8222;Wahrheits-Bündnis&#8220; mit dem &#8222;Freidenker Langosch&#8220;, und unser Versuch, &#8222;Projekte der radikalen<br />
Vernunft PRV&#8220; zu starten (nähere Infos dazu stehen im Forum<br />
www.schenkerbewegung.plusboard.de )&#8230;<br />
Soviel für heute,<br />
Euer Öffi<br />
Im Anhang sind vier Dokumente zur Veranschaulichung der Geschehnisse:<br />
1. Ein Artikel aus dem Oberlausitzer Kurier (8.1.09) über die Trennung<br />
zwischen Öffi und Iri und den Konflikt um das Projekt in Wendisch-<br />
Paulsdorf&#8230;<br />
2. Ein Beitrag aus unserem Schenker-Forum zur Schlechtmach- und<br />
Bedrohungs-Kampagne gegen Schenker-Bewegung bzw. gegen mich&#8230;<br />
3. Ein Artikel aus der Bild-Zeitung (17.2.09), mit Bericht von der Psycho-<br />
Untersuchung, die mich als nicht-geisteskrank befand&#8230;<br />
4. Ein Leserbrief aus dem Oberlausitzer Kurier (21.2.09), der mich gegen<br />
gestreute Vorwürfe (Schmarotzer&#8230;; „soll arbeiten gehen&#8230;“) in Schutz<br />
nimmt&#8230;<br />
***********<br />
<em><strong>8. Januar 2009 · Ausgabe Löbau, Oberlausitzer Kurier<br />
Waldmensch ist jetzt wieder solo</strong></em><br />
Die einst so flammende Liebe ist erloschen. Waldmensch Jürgen Wagner alias<br />
Öff! Öff! ist wieder solo. Seine „Ex-Frau“ Iri wollte einfach ihre Ruhe haben.<br />
((Unterschrift unter dem Foto, wo ich an einem Erdloch schaufele: Waldmensch<br />
Jürgen Wagner schaffte es nicht, für sich und seine Iri ein warmes Nest zu<br />
bauen.))<br />
<em>Löbau.</em> Öff!Öff! ist sehr traurig, dass diese Beziehung zerbrochen ist, „weil Iri<br />
eine ganz tolle Frau war und einen so ehrlichen, tief und weit denkenden<br />
Idealismus hatte, dass sie sich wirklich mit einem ,Schenker-Aussteiger-Leben‘<br />
dauerhaft hätte identifizieren können.“ Anfang April 2007 kam die damals 23-<br />
Jährige zu Öff!Öff! nach Biotopia. Jürgen Wagner hatte zuvor eine öffentliche<br />
Kampagne unter dem Motto „Waldmensch sucht Waldfee“ gestartet.<br />
Zwischen beiden funkte es sofort gewaltig. „Am 15. April heirateten wir dann<br />
schon alternativ – im Sinne einer ,offenen Beziehung‘ bzw. einer sogenannten<br />
,Integrativen Partnerschaft‘, wo auch weitere Beziehungspartner mit integriert<br />
werden können. Wir wollten uns ,treu‘ sein im Sinne ,voneinander gut tun‘<br />
und ,zusammenhalten‘“, erzählt er. In diesem äußerlich zum Teil schwierigen<br />
Leben war die Beziehung zwischen Iri und dem Waldmenschen „ein Hauch vom<br />
Paradies. Hätten wir unser kleines ,Nest‘ geschafft, wäre es eine ,Pippi-<br />
Langstrumpf-Paradies-Insel‘ geworden – und ein tolles Modell-Beispiel, wie<br />
wenig ,wahre Liebe‘ braucht, um in eine andere Dimension von Glück zu<br />
springen“, blickt er verklärt zurück. Der Gegenwind sei aber katastrophal groß<br />
geworden.<br />
Vor allem von sogenannten Mitidealisten ist Öff!Öff! bitter enttäuscht, die dem<br />
Liebespaar erst mit heiligsten „Gewissens-Erklärungen“ das kleine<br />
„Friedenswald-Grundstück“ als „Schenker-Land“ zusagten und dann in<br />
kürzester Zeit in krassester Weise von „radikalen Schenker-Idealisten“ zu<br />
„extremen Kapitalisten“ umschwenkten. In einem „Endzeit-Drama“ sei in ihrer<br />
Abwesenheit ungefragt jemand anders einquartiert worden, der ihre Möbel zum<br />
Teil zerhackte und ihre persönlichen Sachen mit Asche verschmutzte, „sodass<br />
wir in einer nächtlichen Transportaktion mit meinem Fahrrad-Anhänger ihre<br />
Sachen von dort retten mussten“, berichtet er.<br />
Am nächsten Tag ließ sich Iri von ihren Eltern wieder in ihre Heimatstadt in<br />
Süddeutschland abholen. Es war ihr einfach zu viel. „Jeder Mensch, der sich mit<br />
einem so radikalen, äußerlich zum Teil auch sehr einfachen, unsicheren,<br />
kärglichen, und oft auch einsamen Aussteiger-Leben beschäftigt, hat sowieso<br />
die ganze Zeit mit sich zu kämpfen – zwischen dem ,inneren Schweinehund‘,<br />
sprich mit dem bequemen bürgerlichen Leben und den hohen idealistischen<br />
Ansprüchen der Schenker-Bewegung“, glaubt er. Es kann durchaus sein, dass<br />
Iri wieder dauerhaft ins bürgerliche Leben zurückkehrt, auch wenn Öff!Öff! von<br />
ganzem Herzen hofft, dass sie vielleicht noch einmal umschwenkt.<br />
An eine neue Aktion „Waldmensch sucht Waldfee(n)“ denkt Jürgen Wagner<br />
derzeit nicht: „Ich werde in unserem eigenen Schenker-Forum<br />
www.schenkerbewegung.plusboard.de mal eine kleine eigene ,Frauen-<br />
Werbeanzeige‘ formulieren, die ich so treffend schreiben werde, dass die<br />
passenden Frauen dadurch auch wirklich so ,getroffen‘ werden, dass sie mir<br />
gar nicht widerstehen können. Ich suche da nach ,Klasse statt Masse’. Frauen,<br />
die nicht nur ,wilden Naturmenschen-Sex‘ wollen, sondern zumindest zusätzlich<br />
erkennen, dass Seelentiefe viel wichtiger ist.“<br />
Steffen Linke<br />
********************<br />
<em><strong>Ein Beitrag aus dem Schenker-Forum www.schenkerbewegung.plusboard.de :<br />
Verfasst am: 01.Feb.09 21:19 Nr: 2923 Titel: Selbsthilfegruppe &#8211; mit<br />
verstärkter Schlechtmach-Kampagne?</strong></em><br />
Liebe Forums-LeserInnen!<br />
Ist all das nun auch das Werk der &#8222;Selbsthilfegruppe&#8220;?&#8230; (Verwandte<br />
Formulierungen tauchen auf etc&#8230;)<br />
Es wird weiter oder sogar verstärkt Schlechtmach-Kampagne gegen SB und<br />
speziell gegen mich betrieben&#8230;<br />
Der Restaurantbesitzer des Schnitzel-Restaurants, wo ich oft einige Stunden<br />
am Tag Büro-Arbeit in einem Heizungsraum mache, hat einen Drohanruf und<br />
eine Drohmail erhalten.<br />
Außerdem ist bei dem Bauwagen auf seiner Wiese, den ich ihm überliess (ich<br />
als Schenker will ja kein privates Eigentum, sondern höchstens<br />
Mitnutzungsrechte), versucht worden, die Tür aufzubohren&#8230;<br />
Die Drohmail machte nach seinen Worten den Eindruck, eine Rundmail zu<br />
sein&#8230;<br />
Darin wurden heftige Vorwürfe erhoben, ich, Öff!Öff!, sei ein Schmarotzer,<br />
würde &#8222;Gehirnwäsche&#8220; an Menschen betreiben usw&#8230;<br />
Man solle mich nicht mehr unterstützen, sondern herausschmeißen&#8230;<br />
Mit aggressiven Drohungen: &#8222;Sonst passiere ein Unglück&#8230;&#8220; &#8211; Was der<br />
Restaurantbesitzer als Androhung eines Angriffs auf sein Eigentum auffaßt&#8230;<br />
Der Drohanruf hatte ähnlichen Inhalt&#8230; (Wie mir der Restaurantbesitzer sagte,<br />
hat er den Anruf mitschneiden können&#8230;)<br />
Er will Anzeige bei der Polizei erstatten&#8230;<br />
(Die abgebrochene Bohrspitze in der Bauwagen-Tür ist sichergestellt&#8230;)<br />
Soviel an Information dazu&#8230;<br />
Euer Öffi<br />
_________________<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in Allen! Um möglichst unideologisch<br />
Vernunft und (globale) Liebe zur Menschheits-Basis zu machen, brauchen wir<br />
MITMACHENDE!!! Siehe www.die-schenker.net , dort z.B. &#8216;Schenker-Blog&#8217; von<br />
mir. Öff!Öff!<br />
*********************<br />
<em><strong>Bild-Zeitung vom 17.02.2009:</strong></em><br />
Fast eine Stunde verbrachte Öff Öff (45) bei Professor Dr. med. Werner Felber (65) in der Uni-<br />
Klinik Dresden (Foto-Unterschrift)<br />
<em><strong>Hab ich einen Knall, Herr Professor? Waldmensch Öff-Öff muss zum Psycho-Doktor</strong></em><br />
<em>Von JÜRGEN HELFRICHT</em><br />
Die renommierte Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie der TU Dresden. 14 Uhr betritt ein in<br />
Lumpen gehüllter Mann das Haus.<br />
Es ist der Waldmensch Öff Öff (45) aus der Oberlausitz. Der Aussteiger, der vor 20 Jahren seinen<br />
Pass verbrannte, seitdem ohne Geld, TV und Strom meist von Wildfrüchten, Würmern, Käfern und<br />
Geschenken lebt. Er hat einen Termin bei Professor Dr. med. Werner Felber (65).<br />
Was führt Öff Öff zum Psycho-Doktor? „Viele halten mich bei meinem Lebensstil für völlig<br />
verrückt. Jetzt will ich vom Experten endlich wissen, ob ich ein Psychopath bin“, sagt er.<br />
Da Öff Öff auch keine Krankenkasse hat, packt er als Honorar Falläpfel ein. Ein Bad im eiskalten<br />
Fluss, den Bart gekämmt. Dann trampt er nach Dresden. Im zweiten Stock empfängt ihn der<br />
berühmte Psychiatrie-Professor. Er ist einer der deutschen Top-Fachleute für affektive<br />
Erkrankungen und emotionale Störungen.<br />
Und Öff Öff fragt ihn als erstes: „Herr Professor, habe ich einen Knall?“ Naja, wird der sich wohl<br />
zuerst gedacht haben, seit 1971 behandelte ich 10 000 Patienten. Doch ein Waldmensch, der<br />
Falläpfel bringt, war nie darunter&#8230;<br />
Dann hört sich der Professor Öff Öff fast eine Stunde an, blickt skeptisch, macht Notizen. Vom<br />
Waldmensch von der ärztlichen Schweigepflicht befreit, sagt Prof. Felber: „Unter den Inhalten, die<br />
ich während des Gesprächs konstatieren konnte, sprach nichts für krankhaft auffällige<br />
Erscheinungen.“<br />
Natürlich hat er einen sehr exzentrischen Lebensstil, bewegt sich mit seiner akzentuierten<br />
Persönlichkeit an der Grenze des Normalen. Doch der Professor meint auch: „Ein sehr interessanter<br />
Patient, ein hochintelligenter Mensch.“<br />
Öff Öff glücklich über die Diagnose: „Da bin ich zufrieden. Ich stelle mich der Wissenschaft auch<br />
gern als Versuchskaninchen zur Verfügung. Vielleicht besucht mich der Herr Professor sogar mal<br />
im Erdloch. Er ist herzlich eingeladen.“<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
((Ach ja, und damit Keiner sagt, ich, Öffi, würde unrichtige Details nicht korrigieren: Ich bin nicht<br />
45, sondern 44 Jahre alt; und ich lebe ohne eigenen kommerziellen Strom-Anschluß, aber nicht<br />
ohne Strom; und meine Ernährungsweise von Natur, Resten und Geschenken ist übertrieben bzgl.<br />
der Würmer und Käfer dargestellt (kommen recht selten vor); und ich habe die Äpfel nicht als<br />
&#8222;Honorar&#8220;, sondern als Geschenk für den Herrn Professor mitgebracht&#8230;))<br />
_________________<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in Allen! Um möglichst unideologisch Vernunft und<br />
(globale) Liebe zur Menschheits-Basis zu machen, brauchen wir MITMACHENDE!!! Siehe<br />
www.die-schenker.net , dort z.B. &#8216;Schenker-Blog&#8217; von mir. Öff!Öff!<br />
*******************<br />
<em><strong>Ein Leserbrief im Oberlausitzer Kurier vom 21.2.2009:<br />
„Nicht auf Öff!Öff! rumhacken!“</strong></em><br />
<em>Zum Leserbrief „Öff!Öff! sollte arbeiten gehen“ von Herrn Lockow in der<br />
Ausgabe vom 7.Februar schreibt sein Cosuler Aussteiger-Kollege Inuyasha<br />
Saxwolf:</em><br />
„Öffi mag eigenwillige Wege gehen und viele Fehler machen, die einen die<br />
Haare raufen lassen. Er ist aber einen Weg gegangen, den bis jetzt keiner<br />
gegangen ist und auch keiner durchgehalten hat. Er verzichtet erfolgreich auf<br />
Geld für sich, auf Krankenversicherung und Sozialhilfe seit nunmehr über 18<br />
Jahren.<br />
Deshalb finde ich es eine Unverschämtheit, ihn als Schnorrer und Ausbeuter zu<br />
bezeichnen. Ich habe viele Situationen mit ihm erlebt, die das Gegenteil<br />
beweisen. Er fragt nie, ob er was haben kann, nein, er nimmt nur etwas an,<br />
wenn man es ihm anbietet, aber nie, was entweder neu ist oder für ihn gekauft<br />
wurde. Er ist außerdem nicht der einzige Mensch in Deutschland, der so lebt.<br />
Obwohl ich in drei Punkten es ihm nie gleichtun würde, habe ich den gleichen<br />
Weg genommen wie er und kann als Einziger behaupten, zu wissen, was es<br />
bedeutet, fast wie Öffi zu leben, und habe ebenfalls meinen Ausweis an diese<br />
Regierungsmacht zurückgegeben.<br />
Ich könnte mich niemals unwehrhaft verhalten, wenn man mich verprügeln<br />
würde. Öffi hat es aber drei Mal über sich ergehen lassen und nicht einmal<br />
zurückgeschlagen. Könnten seine Kritiker es auch so einfach?<br />
Ich finde es von Leuten unverantwortlich, auf einem Mann herumzuhacken, nur<br />
weil sie es nicht geschafft haben, diesen Weg zu gehen, oder es erst gar nicht<br />
versucht haben, und dann es wagen, von oben herab zu lästern, obwohl sie es<br />
nie erfahren haben, was so ein Leben bedeutet. Die Menschen sollten es Öffi<br />
erst einmal nachmachen, und dann dürfen sie von mir aus darüber urteilen.<br />
Ich jedenfalls werde neben Öffi diesen Weg weitergehen und jedem empfehlen,<br />
uns zu folgen. Wer sich geistlich stark genug fühlt, gegen die Mühlen der<br />
Gesellschaft zu kämpfen, der kann es auch schaffen. Jeder muß nur fest an sich<br />
glauben und von seiner Sache überzeugt sein, und dann schafft man alles, was<br />
man zu erreichen versucht.“<br />
********<br />
<em><strong>Kleine Korrektur: </strong></em>Saxwolf schrieb: <em>&#8222;Er (Öffi) fragt nie, ob er was haben kann, nein,<br />
er nimmt nur etwas an, wenn man es ihm anbietet, aber nie, was entweder neu ist oder<br />
für ihn gekauft wurde.&#8220;</em><br />
Das Beschriebene ist eine Verhaltens-Richtlinie, die ich nicht hundertprozentig<br />
so umsetze, um die ich mich aber stark bemühe. Und wo meine Abweichungen<br />
davon sicher als relativ seltene vereinzelte Ausnahmen angesehen werden<br />
können&#8230;<br />
Ich grüße das &#8222;Natürliche (Göttliche) Licht&#8220; in Allen!<br />
&#8222;das Öff!Öff!&#8220; / Jürgen Wagner<br />
www.die-schenker.net<br />
www.die-schenker.de<br />
Foren: a)auf die-schenker.de, und b)www.schenkerbewegung.plusboard.de<br />
Mail: schenker_oeff@yahoo.de oder oeffi2004@ymail.com<br />
Telefon: 19-20 Uhr: 017627110248 oder 01626603063<br />
Was ist das Leben ohne den großen Traum&#8230;?&#8230;<br />
Um möglichst unideologisch Vernunft und (globale) Liebe zur Menschheits-<br />
Basis zu machen, brauchen wir MITMACHENDE!!!<br />
Kommt raus aus der &#8222;Sucht-Gesellschaft&#8220;!<br />
Denkt zumindest mit!<br />
Durch verschiedene Mitmach-Stufen wird Keiner bei uns überfordert!</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>BERICHT VOM UNTERHALTS-PROZESS</p>
<p>1. Oktober 2008</p>
<p><strong>Kurzbericht vom Gerichts-Prozeß in Eschwege:</strong></p>
<p>Heute war also der Unterhalts-Prozeß vor dem Amtsgericht Eschwege. Zwei  TV-Teams und die Bild-Zeitung waren mit dabei. Nachmittags kamen schon Berichte in MDR, ARD&#8230;<br />
Der Prozeß dauerte nur ca. 10 Minuten und fand ohne Öffentlichkeit statt.<br />
Ich hatte einen Rundbrief, den ich zuvor schon per Mail verbreitet hatte, noch einmal als Flugblatt vorbereitet, weil ich damit rechnete, daß man mich eventuell nicht allzuviel sagen lassen würde oder vielleicht das von mir Vertretene verzerren würde etc&#8230;<br />
Den Text konnte ich zwar nicht vorlesen, aber zu den Akten geben. Und der Gegenpartei geben. Und einige meiner Positionen konnte ich dann doch mit kurzen Bemerkungen ins Gespräch mit dem Richter einbringen:<br />
Er meinte am Anfang, wir könnten es kurz halten. Nach den gesetzlichen Erfordernissen sei vor allem nochmal meine Vaterschaft zu klären und dann die Unterhaltsklage seitens der anwesenden Monika Gehrke, der Mutter, und einer Vertreterin des Jugendamts zu stellen. Und zu klären, ob ich diese Klage annehmen oder zurückweisen wolle&#8230;<br />
Ich antwortete, daß ich diese Behandlung des Themas nur unter Protest so laufen lassen würde, da m.E. einige weitere Aspekte des Geschehens mitzubedenken seien.<br />
Der Richter wollte sich damit herausreden, daß er aber durch den Rechtsrahmen zu so einem Verfahren gezwungen sei, es nicht anders gehe&#8230; Ich entgegnete, daß ich das nicht akzeptieren könne, da ich aus diesem System ausgetreten bin und nicht einfach nur nach diesen Maßstäben zu behandeln sei&#8230; Und auch er sei nicht nur die Robe, die er anhabe, sondern darin ein Mensch, der Vernunft und Gewissen habe, sich das auch nie durch bloße Paragraphen etc. verknoten lassen dürfe, und er könne, wenn er wolle, deshalb sehr wohl Verständnis dafür finden, daß ich andere, auch systemüberschreitende Gesichtspunkte einbringen wolle&#8230;<br />
Wir klärten dann die Vaterschaft, indem ich &#8211; wie auch jederzeit vorher &#8211; bestätigte, der biologische Vater von Johanna zu sein &#8211; aber natürlich keine staatlichen &#8222;Vaterschafts-Urkunden&#8220; unterzeichnen könne, wo im Kleingedruckten die Zustimmung zum gesamten deutschen Rechts-System (Unterhalts-Recht, Erb-Recht, Johanna durch Geburt deutsche Staatsbürgerin usw.) als mitenthalten dargestellt wird&#8230;  Aus diesem staatlichen Rechts-System bin ich ausgestiegen, und lasse mir das auch nicht durch betrügerische Urkunden wieder unterjubeln&#8230;<br />
Monika und die Frau vom Jugendamt stellten dann die Klage, und ich wies sie zurück, da &#8211; auch im nichtjuristischen Sprachgebrauch &#8211; sicher kein Grund zu einer Klage in meine Richtung gegeben sei&#8230;<br />
Ich schilderte, daß die Wegnahme von Johanna aus meiner Ausstiegs-Lebensweise durch Monika &#8211; in Kooperation mit den Ämtern &#8211; aus meiner Sicht einer Kindesentführung gleichkomme, und daß es unverschämt sei, sich diese Entführung auch noch durch mich finanzieren lassen zu wollen&#8230; Umgekehrt würde ich fordern, daß &#8211; im Sinne einer wirklichen Wahlfreiheit für die Menschen, auch zwischen verschiedenen Grundwerten und Gesellschafts-Systemen &#8211; der Richter überlegen sollte, welches Recht ich auf einen akzeptablen Umgang mit meiner Tochter erhalten solle, so daß ich ihr auch mein Lebensangebot machen könne&#8230; Bislang seien solche Vorschläge von mir von der Mutter abgeblockt worden&#8230;  Ich sei jederzeit bereit, so die Versorgung meiner Tochter zu übernehmen, auch vollständig&#8230;<br />
Monika und die Frau vom Jugendamt sagten, wenn ich mich recht entsinne, eigentlich gar nichts, außer daß sie die Klage auf Unterhalt stellen würden&#8230;<br />
Der Richter formulierte meine Äußerungen z.T. in sein Aufnahmegerät hinein und meinte am Ende, er werde am 10 Oktober ein Urteil verkünden. Auf Nachfrage von mir erklärte er, dafür brauche ich aber nicht noch einmal kommen, das werde mir schriftlich zugesandt&#8230;</p>
<p style="margin-bottom:0;">***********************</p>
<p style="margin-bottom:0;">Das Flugi für den Gerichtsprozeß:</p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:large;"><span style="text-decoration:underline;"><strong>Freiheit für globale Verantwortlichkeit!!!</strong></span></span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><strong><span style="text-decoration:underline;"><span style="font-size:large;">Echte Wahlfreiheit für Kinder und alle Menschen!!!</span></span></strong></p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;">Für alle, die es interessiert, nochmal die genauen Daten:<br />
Der Gerichtsprozeß wegen der Unterhaltsklage bzgl. meiner Tochter Johanna findet statt<br />
am <strong>1. Oktober um 12.30 Uhr</strong><br />
im <strong>Amtsgericht Eschwege</strong> (Familiengericht), Friedrich-Wilhelm-Str. 39, 37269 Eschwege<br />
in Saal/Raum 105</p>
<p><strong><span style="text-decoration:underline;">Und hier meine Stellungnahme vor dem Gericht:</span></strong></p>
<p><strong>FREIHEIT FÜR DIE WAHL ZWISCHEN GESELLSCHAFTS-SYSTEMEN!<br />
FREIE ANGEBOTE FÜR KINDER STATT ZWANGS-VEREINNAHMUNG!<br />
WANDEL DES WELTZERSTÖRENDEN STAATS- UND GELD-SYSTEMS<br />
ZU &#8222;KONSENS-GESELLSCHAFTEN GESCHWISTERLICHEN TEILENS&#8220;!<br />
FÜR DIE HEILUNG UND DIE ZUKUNFT DER WELT!<br />
<em><br />
Ich stehe hier als freier souveräner Mensch, bin kein Mitglied des Staats-und Geld-Systems!<br />
</em></strong>Jeder Mensch hat das Recht, auch zwischen Grundwerten und Gesellschafts-Systemen frei zu entscheiden. Ich bin für ein &#8222;rationales und soziales System der Liebe&#8220; statt all den Staats- und Geld-Systemen (Herrschafts- und Vergeltungs-Systemen)&#8230;<br />
Erkennen Sie bitte dieses Recht für mich an, und gewähren sie dieses Recht auch meiner Tochter bzw. allen Kindern, statt gewaltsamer oder ideologisch dressierender Vereinnahmung&#8230;<br />
Meine &#8222;Schenker-Ausstiegs-Lebensweise&#8220; sollte für meine Tochter ein &#8222;Anfangs-Heimat-Angebot&#8220; sein, aber im Sinne einer &#8222;Erziehung bzw. Begleitung zur Freiheit&#8220;, so daß sie schon während ihres Aufwachsens verschiedene Lebensweisen offen kennenlernen und sich dazwischen entscheiden können sollte&#8230;<br />
Durch den absprachenbrüchigen Weggang meiner Freundin Moni, wobei sie das Kind einfach mitnahm und mir den Kontakt weitgehend abblockte, was in der Folge in Kooperation mit Ämtern ihres Staates geschah und nun auch zur Unterhaltsklage führte, wurde sozusagen eine gewaltsame Kindesentführung durchgeführt&#8230;<br />
Es ist absurd, nun auch noch gewaltsam eine Finanzierung dieser Kindesentführung von mir zu erwarten&#8230;<br />
Ich fordere umgekehrt, daß Sie überlegen, welches Recht Sie mir zugestehen wollen, Umgang mit meiner Tochter zu haben und ihr mein Lebensangebot machen zu können&#8230;<br />
Dies ist ohne inakzeptable Gefährdung der Tochter möglich, wie sich schon die ersten 1 1/2 Jahre in der Praxis -unter Medien- und Ämter-Beobachtung- gezeigt hat, und ich trage es wirtschaftlich selbst&#8230;<br />
Von mir aus machen auch Sie bzw. der Staat meiner Tochter solche freien Lebensangebote: Ohne Gewalt, Vereinnahmung oder wirtschaftliche Bedrückung anderer Menschen wie mir&#8230;<br />
Ich versuche zwar immer, vermeidbare Konflikte zu vermeiden, muß Sie, Herr Richter, aber auch darauf hinweisen, daß ich um meines Gewissens willen manchen gesetzlichen Forderungen des Staats- und Geld-Systems beständig zuwiderhandeln muß:  Z.B. kann ich nicht durch Ausweispapiere etc. mein Ja und meinen Auftrag für Herrschaft unter Menschen geben. Und für mich ist Privateigentum nicht nur Diebstahl, sondern Mord, weil Ursache der meisten Kriege. Statt des Staats- und Geld-Systems brauchen wir &#8222;Konsens-Gesellschaften geschwisterlichen Teilens&#8220;, wo die Menschen gemeinsam, friedlich und geschwisterlich, &#8222;organisch im globalen Lebenszusammenhang planen&#8220;, wie die Aufgaben und die Früchte der Arbeit gerecht zu verteilen sind&#8230;  In gewissem Sinne kann ich jetzt also ähnlich wie Mahatma Gandhi sagen, daß sie mich entweder dauerhaft einsperren müssen, um Gesetzesverstöße zu vermeiden, oder ihren Beruf niederlegen müßten, <strong><em>oder als Vertreter des Systems Aufgeschlossenheit zeigen müßten, auf vernünftige und moralische Weise die Grundstrukturen des Systems gemeinsam mit mir zu verwandeln&#8230; </em></strong> <span style="text-decoration:underline;"><em><span>Im Sinne einer </span><strong>großen „Gesellschafts-Metamorphose“, einer „Gewaltfreien Weltrevolution der Vernunft und Liebe“</strong><span>, einer Welt, wo </span><strong>von der gesellschaftlichen Wertebasis und dem sozialen Grund-System her &#8216;Argumente statt Fäusten und Egoismus&#8217; das Sagen haben</strong><span>! Ich bin überzeugt: </span><strong>Die Welt der Zukunft wird so sein – oder sie wird nicht sein&#8230;</strong><span> Ich bitte Sie deshalb um die genannte </span><strong>Aufgeschlossenheit für echten Wandel (Change&#8230;)&#8230; </strong></em></span><br />
Wir brauchen nicht wie im Ost-Kommunismus <em>&#8222;Zwang zum Teilen&#8220;</em>, und nicht wie im West-Kapitalismus <em>&#8222;Freiheit für Egoismus&#8220;</em>, wir brauchen eine global verantwortliche (Schenker-)Gesellschaft seelisch befreiter <strong><em>&#8222;organischer Menschen&#8220; mit</em></strong> <strong><em>&#8222;Freiheit zum Teilen&#8220;</em></strong>&#8230;
</p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="text-decoration:underline;">Dafür braucht es unser aller Zusammenwirken&#8230; &#8212;  Mit einem <strong>„Kleinsten Nötigen Einigungsnenner für globale Verantwortlichkeit“, wie ihn Schenker-Bewegung anbieten will</strong>, und ansonsten größtmöglicher Toleranz für Verschiedenheit, damit <strong>nicht vermeidbar ideologisch irgendwelche Menschen guten Willens ausgeschlossen werden</strong>&#8230;</span></p>
<p><strong><em>((In der Sächsischen Zeitung und der BILD-Zeitung Dresden stehen heute, am 30.9.08, Artikel bzgl. meines Prozesses&#8230;</em></strong></p>
<p style="margin-bottom:0;"><strong><em>DAZU GLEICH EINE GANZ WICHTIGE KORREKTUR: NICHT TÜTÜ, SONDERN MONI IST DIE MUTTER MEINER TOCHTER!<br />
</em></strong></p>
<p><strong><em>AUCH SONST SIND EINZELHEITEN DER ARTIKEL NICHT GANZ KORREKT&#8230;))</em></strong><br />
*****************<br />
PS: In letzter Zeit traten wieder vermehrt Stimmen auf, die behaupteten, ich bzw. meine Aussteigerlebensweise oder mein Versuch, als &#8222;Waldmensch&#8220; zu leben, sei gelogen bzw. ein Fake.    Ich hätte die Kritik gern mit verbreitet, aber sie ist wohl an der Stelle, wo sie war, schon wieder gelöscht&#8230;  Jedenfalls bin ich im Wesentlichen ganz echt &#8212; und ich glaube, sonst könnte ich auch kaum so reden und auftreten, wie ich es tue&#8230;  Ich bilde mir ein, daß die Menschen an mir etwas spüren können&#8230;</p>
<p><strong>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</strong></p>
<p>BERICHT VON EINER GEPLANTEN PROTEST-WANDERUNG MIT EINER POLITIKERIN</p>
<p><strong><br />
</strong></p>
<p>-<strong>PROTEST-PILGER-TOUR VON ÖFF!ÖFF! MIT POLITIKERIN DAGMAR SALL-MAY DURCH DEUTSCHLAND NACH BERLIN FÜR ECHTEN WANDEL IN DER POLITIK !!!</strong><strong><em></em></strong></p>
<p><strong><em>Protest-Wanderung nach Berlin, für echte strukturelle Änderungen in der Politik!</em></strong></p>
<div>Liebe (Medien-)Bekannte!</div>
<div>Ziemlich spontan bin ich von einer Politikerin (Dagmar Sall-May, Parteigründerin und Stadträtin in Duisburg), <em>die von der ständigen bloßen Detail-Korrigiererei in der Politik die Nase voll hat und endlich auch Grund- und Struktur-Fragen mit in den Blick bringen will,</em> zu einer &#8216;Protest-Pilger-Tour&#8217; von Duisburg nach Berlin eingeladen worden!</div>
<div>Mit Überreichung einer Fragen-Liste der Bevölkerung an die Politiker in Berlin&#8230;</div>
<div>Ich habe zugesagt, sie so viel wie möglich dabei zu begleiten&#8230;</div>
<div>Sind die Probleme der Welt(-Politik) ausreichend lösbar, indem wir immer mehr Sparglühbirnen reinschrauben bzw. auf Auswege durch Öko-Technologie bauen?  Werden wir mit Klein-Klein-Korrekturen auskommen können?</div>
<div>Oder sind die Probleme viel schlimmer und grundlegender?</div>
<div>Sind wir z.B. in der Lage, angesichts einer drohenden Verheizung der Natur für Wegwerf-Konsum ausreichend gegenzusteuern? Oder machen wir, vielleicht höchstens etwas verlangsamt, sogar in der falschen Richtung weiter? Siehe Umweltverschmutzung, Waldvernichtung, Atomkraft&#8230; und Vieles mehr&#8230;</div>
<div>Müssen wir nicht endlich unser gesamtes (gesellschaftliches) Leben, auch das Werte-Bewußtsein und die Sozial-Strukturen, wirklich gründlich auf den Prüfstand stellen und alles auf &#8216;Nachhaltigkeit&#8217; bzw. globale Verantwortlichkeit überprüfen!!!</div>
<div>Haben wir eine ausreichende Überschaubarkeit unseres Lebens, um die Folgen unseres Tuns überhaupt sehen oder verantworten zu können? (Blicken die Politiker überhaupt ausreichend durch, was sie entscheiden sollen?)</div>
<div>Wieviel Desorientierung, psychische Krankheit, (Sucht-)Ersatzbefriedigung der Menschen, Konsum-, Spaß- und Luxus-Wahn etc. zersetzt unsere Gesellschaft?</div>
<div>Wird nicht viel zu viel von verselbständigten Macht- und Besitz-Interessen dominiert, bis hin sogar zu &#8216;Hilfs-Maßnahmen oder -Organisationen&#8217;? Wie sehr regiert das Geld, und was machen Menschen alles dafür?</div>
<div>Wir laden ein, über echte, und ausreichende Lösungswege nachzudenken!!!</div>
<div>Schenker-Bewegung schlägt den Menschen als &#8216;kleinsten nötigen Einigungs-Nenner für globale Verantwortlichkeit&#8217; <em>(schenkende) Liebe</em> vor, d.h., so sehr friedlich miteinander zu teilen, daß man gemeinsam nach Vernunft und Allgemeinwohl gehen kann statt nach &#8216;Recht des Stärkeren&#8217; und Egoismus&#8230;  &#8211;  So daß man alles Weitere dann den so gemeinsam entscheidenden Menschen überlassen könnte, in &#8216;Konsens-Gesellschaften geschwisterlichen Teilens&#8217; statt &#8216;Staats- und Geld-Systemen&#8217;&#8230;</div>
<div>Der &#8216;Ost-Kommunismus&#8217; versuchte &#8216;Zwang zum Teilen&#8217;; der &#8216;West-Kapitalismus&#8217; bietet &#8216;Freiheit für Egoismus&#8217;&#8230; &#8212; Bräuchten wir nicht ein System der &#8216;Freiheit zum Teilen (und zur Verantwortung fürs Ganze)&#8217;?!</div>
<div><em><strong>Ist das eine zutreffende &#8216;Logik der Rettung&#8217;? Oder was muß sonst passieren? Denkt mit!</strong></em></div>
<div><span style="text-decoration:underline;"><strong>Wir starten morgen, am Montag, dem 15.9.08, aus der Duisburger Wohnung von Frau Sall-May.      EIN REISETAGEBUCH BEFINDET SICH AUF</strong></span><strong><span style="text-decoration:underline;"> </span></strong></div>
<div>http://www.aufbruch-mittelstand-partei.de/forum/index.htm  bzw. http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2497392  bzw.</div>
<div>http://moltaweto.wordpress.com/2008/09/14/aktion-der-amp-vorsitzenden-dagmar-j-sall-may/</div>
<div><strong>DIE AKTION MUSSTE WEGEN EINER STARKEN GEGENWELLE, NACHDEM ICH SCHON EIN STÜCK GESTARTET WAR, ABGEBROCHEN WERDEN&#8230; DAGMAR HATTE ZUVIEL ANGST&#8230;</strong></div>
<div>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</div>
<div>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</div>
<div>ANEINANDERGEREIHTE NEWS:</div>
<p>-Am 11.9.2008 war Öff!Öff! morgens und nachmittags (&#8216;Matthias-Mitmach-Show&#8217;) bei Radio PSR &#8230;<br />
-Vom 28.8.-3.9. &#8216;Pilger-Promotion-Tour&#8217; (<em>nichtkommerzielle</em> Begleitung von Öff!Öff! für Olafs Verkaufsbemühungen&#8230;) für Verkaufs-Beginn von <strong><em>Olaf Gillners Buch &#8216;Öff!Öff! &#8211; Der geheimnisvolle &#8216;Waldmensch&#8217; &#8211; sein Glücksrezept, von Essen bis Liebesleben&#8217;</em></strong>: <strong>ISBN-Nr. 978-3-9812606-0-1</strong>:  Freitag 29.8.: Schwerin (Schloß und Fußgänger-Passage); Samstag 30.8.: Parchim (Fußgänger-Passage, Bücher bei einem Geschäft in Kommission gegeben&#8230;), nachmittags Ostsee-Zeltplatz Markgrafenheide bei Rostock (2 Verkaufsstellen in Rostock eingerichtet); Sonntag 31.8.: Fahrt über Berlin nach Dresden; Montag 1.9.: 10 Uhr Interview der Sächsischen Zeitung mit Öff!Öff! in Biotopia, nachmittags Pilgertour und Verteilung von Büchern in Kommission an Presseshops und Geschäfte in Löbau und Bautzen; 17 Uhr in Dresden bei der Dreikönigskirche Teilnahme an einer Demo zum Weltfriedenstag; Dienstag 2.9.: ganztägige Verkaufstour in Dresden (ab 14Uhr Plakataktion vor der Schauburg/DD-Neustadt; 18.30Uhr Vorstellung des Buches im Dresdner &#8216;Haus der Begegnung&#8217;)&#8230;<br />
-Am 30.8. fand wieder eine Info-Veranstaltung  beim Restaurant &#8216;Zur Lustigen Pfanne&#8217; in Rosenhain statt, diesmal von Florian Foedtke durchgeführt&#8230;<br />
-Am 4.8. erschien in der Bild-Zeitung ein Artikel über das Mitmachen von Öff!Öff! bei einem &#8216;Befreiungskriege-Biwak&#8217;, welches vom 1.-3.8. beim Gasthof &#8216;Gemauerte Mühle&#8217; im Skalatal (Biotopia-Standort) stattfand&#8230;<br />
-Der <strong><em>&#8216;Schenker-Kanal&#8217;</em></strong> des &#8216;Schenker-Großprojekts-Paulsdorf SGP&#8217; wurde begonnen. <strong><em>Mehrere selbstgedrehte kleine Filme wurden auf Youtube hineingestellt</em></strong>, unter der Überschrift <strong><em>&#8216;Schenker-Bewegung unzensiert&#8217;</em></strong>&#8230;<br />
-Am 26.7. führte Öff!Öff! eine Info-Veranstaltung (&#8216;Pilger-Aktion&#8217; mit Plakat) beim Restaurant &#8216;Zur Lustigen Pfanne&#8217; in Rosenhain durch&#8230;<br />
-Am 22.7. fand um 11 Uhr ein Interview des BBRadios mit Öff!Öff! statt&#8230;<br />
-Am 13.7. fand abends um 20 Uhr eine Info-Veranstaltung mit Öff!Öff! im &#8216;kleinsten Kino der Welt&#8217;, dem &#8216;Palastkino&#8217; in Radebeul, statt&#8230;<br />
- Am Freitag, dem 4.7.08, wurde um 22 Uhr eine Sendung mit Florian Foedtke als Gast im SWR-Nachtcafe ausgestrahlt, zum Thema &#8216;Hast du nichts, bist du nichts&#8230;&#8217;; Wiederholung war am 5.7.08 um 12 Uhr&#8230;<br />
-Falls es interessiert:<br />
Ich werde mich am Freitag, 20.6.2008, ab 12 Uhr in Dresden mit einem Plakat an die linkselbische Baustelle Waldschlößchenbrücke setzen&#8230;<br />
Es dürfte bekannt sein, es geht da um die Alternative zwischen Brücke und Titel als &#8216;Weltkulturerbe&#8217;&#8230;<br />
Ich werde mich dort unter der Fragestellung: &#8216;Was bedeutet uns Kultur?&#8217; zum Gespräch anbieten&#8230;<br />
(Es erschien darüber ein Artikel in der Dresdner Sächsischen Zeitung am 21.6.08&#8230;)<br />
-Am Dienstag, dem 1.07.2008, soll ein Beitrag über uns kommen in der Reportagereihe &#8216;Die Tester&#8217; der MDR-Sendung &#8216;hier ab vier&#8217;, ab 17:25 Uhr&#8230;<br />
-In den vergangenen Wochen kamen Sendungen über uns (&#8216;Öff!Öff! auf Sylt &#8211; als Kontrast zu den Reichen&#8217;) im Sat1-Magazin (ab 19:30Uhr), und zwar wohl am 5. und 6.6.2008, und im &#8216;Frühstücks-Fernsehen&#8217;, und zwar wohl am 12. und 13.6.2008&#8230;            Und in der kommenden Woche (ab 16.6.2008 ) sollen wieder Beiträge im Sat1-Magazin und im Frühstücks-Fernsehen kommen, diesmal über Öff!Öff! in Kontrast zu &#8216;normalen&#8217; Hygiene- und Kosmetik-Vorstellungen, in Form einer  Begegnung mit einer &#8216;Nagelstudio&#8217;-Besitzerin in Hamburg&#8230;<br />
-Am 26.7.2008 soll nach meinen Informationen eine Sendung von &#8216;Amado &#8211; Der Talk&#8217;, mit Marijke Amado, um 22 Uhr im MDR ausgestrahlt werden, an der ich teilnahm&#8230; Es geht ums Thema &#8216;Glück&#8217;&#8230;<br />
<em><strong>-Es gibt ein neues Projekt in Schenker-Bewegung! Eine Kombination aus einem Schenker-Verbündeten-Projekt namens &#8216;Nächstenliebe und Lebensfreude&#8217; und, danebenliegend, einem Schenker-Projekt namens &#8216;Friedenswald&#8217;&#8230; Nähere Infos und eine Projektbeschreibung sind in der oberen Randzeile unter &#8216;Kontakte/Projekte&#8217; zu finden&#8230;    Die zwei Gründer des Projektes, die Schenker-Verbündeten Florian Foedtke und Patrick Rost, können auch am 25. April um 13 Uhr auf Sat1 in &#8216;Talk bei Britt&#8217; gesehen werden, wo sie das Projekt etwas vorstellen&#8230; </strong></em><br />
-Es gibt ein neues (unabhängiges) Forum über SchenkerBewegung:   <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/" target="_blank"><span style="color:#003399;">http://schenkerbewegung.plusboard.de</span></a><br />
-Am 15.3. soll ein Artikel im &#8216;Oberlausitz-Kurier&#8217; erscheinen, in welchem meine Freundin Iri noch einmal vorgestellt wird&#8230;<br />
<em><strong>(Ist am 13.3. erschienen, ist weiter hinten im &#8216;Kommentierten Medienspiegel&#8217;, mit schönem Foto von Iri und mir&#8230;)</strong></em><br />
-Am Montag, dem 3.3., kam ein Beitrag im Sat1-&#8217;Frühstücksfernsehen&#8217; darüber, wie ich mich vor Stürmen (- am Wochenende zog einer vorbei&#8230; -) schütze, und wie ich eine neue Jurte zum Wohnen baute&#8230;<br />
-Am Mittwoch, dem 20.2., wurde ein Beitrag im &#8216;Sat1-Magazin&#8217; gesendet über den Besuch einer jungen Frau bei mir, die mein Leben mal kurz ausprobieren wollte&#8230;<br />
-Am 6.2. schickten wir eine letzte Ergänzung für einen Kommentar ab, zu welchem Iri für das &#8216;Politische Tagebuch&#8217; der &#8216;Aktion Mensch&#8217; eingeladen worden war&#8230;<br />
-Am 26.1. kam wohl eine Radio-Sendung über uns auf &#8216;Bayern 2&#8242;&#8230;<br />
-Am Freitag 25.1.08, oder am folgenden Samstag oder Montag sollte ein Beitrag über Öff!Öff!, Moni und Hanna bei &#8216;RTL-Explosiv&#8217; ausgestrahlt werden&#8230;  (Eventuell wurde der Beitrag aber auf etwas dubiose Weise nicht gesendet&#8230;)<br />
-EIN KOMMENTAR ZUM BILD-ARTIKEL VOM 21.1.08 <em>(UND VOM 10.2005!)</em> IST IM &#8216;KOMMENTIERTEN MEDIENSPIEGEL&#8217;, siehe unten im Schenker-Blog&#8230;<br />
-Am 10.1.08 kam in der Reihe &#8216;Frauentausch&#8217;, ich glaub auf RTL II, um 21:10, eine Sendung über unsere Schenker-Verbündeten Hardy und Andrea und ihr Projekt &#8216;Andreas Paradies&#8217;&#8230;  Vielleicht kommen Interessierte da noch irgendwie ran&#8230;</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p>EIN SCHÖN ANSCHAULICHER ZEITUNGSARTIKEL&#8230;</p>
<p>- <em>Es folgt ein recht schöner &#8216;Appetit-Artikel&#8217; aus der letzten Zeit (Kommentar und Korrektur werden in den Medienspiegel gestellt&#8230;):</em></p>
<div class="R1024VIENNA_LeftColumn">
<div class="R1024VIENNA_Portlet R1024VIENNA_ArticleDetail">
<table class="profile" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td class="blogname"><strong>Martin Tschiderer   in &#8216;Punkt &#8211; das magazin des fh-studiengangs journalismus wien&#8217;</strong></td>
<td class="picture" rowspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td class="realname"><!--Martin Tschiderer--></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<div class="R1024VIENNA_Article">
<div style="padding-bottom:5px;">
<div class="R1024VIENNA_Date">Beitrag vom Montag, 17. Dezember 2007</div>
</div>
<h3 class="R1024VIENNA_ArticleTitle">Waldmensch und Medien-Darling</h3>
<div class="R1024VIENNA_ArticleBody" style="font-size:15px;">
<div class="R1024VIENNA_ArticeLead">Der ehemalige Theologiestudent Jürgen Wagner lebt in einem Waldstück in Sachsen, ernährt sich von Ameisen, Wildkräutern und Beeren – und will mit seiner Idee die Welt verändern.</div>
<p><img src="http://media.viennablog.at/26332/20071217-ffff1.jpg" alt="Öff Öff" width="262" /><br />
Jürgen Wagner in selbst hergestellter Winterbekleidung (Bild: Wagner)</p>
<p>Barfüßig, wilde Mähne, wuchernder Vollbart – so zeigt sich „Öff! Öff!“, wie sich Jürgen Wagner selbst nur mehr nennt, gerne vor Fernsehkameras und Journalisten.<br />
Die deutschen Boulevardmedien reißen sich um den Mann, der „in Erdlöchern lebt“ und sich „von der Wiese ernährt“. Auftritte bei Stefan Raab oder Sandra Maischberger ließen ihn zum Medienphänomen aufsteigen, die „Bild“-Zeitung widmet ihm immer wieder neue Schlagzeilen.<br />
Nach seiner Diplomarbeit in Theologie beschloss der aus Gelsenkirchen stammende Wagner als 27-jähriger einfach „auszusteigen“. Er schickte Reisepass und Ausweise an den Bundespräsidenten, verschenkte all sein Hab und Gut und entschied sich dazu, fortan zu pilgern und im Wald zu leben. Damit will Wagner aber nicht nur selbst &#8222;der Überflussgesellschaft entweichen&#8220;, sondern auch gleich die Welt verbessern. „Mein Ziel ist eine gewaltfreie Weltrevolution der Liebe“, erklärt Deutschlands wohl berühmtester Aussteiger im Telefoninterview mit dem FH-Magazin „punkt“. Trotz des kolportierten Verzichts auf weltliche Güter ist Wagner nämlich Handybesitzer und betreibt sogar eine eigene Homepage, auf der er auch seine Handynummer angibt. „Das Mobiltelefon war ein Geschenk, meinen Notebook bekam ich leihweise“, bekräftigt er. Den Strom zum Aufladen der Geräte beziehe er aus einem Gasthaus, das in der Nähe des Waldstückes liegt, in dem er die meiste Zeit lebt.</p>
<p><strong>„Liebe schenkt“</strong><br />
Um seine moralischen Vorstellungen und seine ehrgeizigen Ziele „für eine gerechtere Welt“ umzusetzen, gründete der 43-jährige die so genannte „Schenker-Bewegung“. „Wir treten ein für eine global verantwortliche Entwicklung mit möglichst wenig Ideologie. Es soll so viel gewaltfreies Teilen und Liebe unter Menschen geben, dass statt Fäusten Argumente zählen und statt Egoismus das Gemeinwohl“, legt er seine Ideale dar. „Die allgemeine Zerstörung unseres Planeten muss aufhören und dafür versuchen wir, den kleinsten nötigen Einigungsnenner anzubieten.“<br />
Derzeit haben die „Schenker“ allerdings nur ein einziges aktives Mitglied – Jürgen Wagner selbst. Einige andere hätten es zeitweise versucht, dann aber die geforderte Lebensweise nicht durchgehalten. „Neben den aktiven Schenkern gibt es aber auch noch die Schenker-Verbündeten und -Sympathisanten. Sie stimmen unseren Idealen theoretisch zu, es bleibt aber offen, wie viel davon sie auch praktisch umsetzen.“<br />
Wagner sieht sich zwar nicht als Guru und lehnt Personenkult laut eigenen Angaben ab, den Vergleich mit den Großen der Weltgeschichte sucht er dann aber doch gerne: „Meine Ideen sind weitgehend deckungsgleich mit jenen von Jesus und Mahatma Gandhi.“</p>
<p><img src="http://media.viennablog.at/26332/20071217-ffff2.jpg" alt="Öffi2" width="320" /><br />
&#8222;Öff! Öff!&#8220; in seinem Waldstück (Bild: Wagner)</p>
<p>Zu seiner Lebensweise gibt Wagner an, am liebsten in selbstgebauten Jurten oder Erdlöchern zu hausen. Im Zuge seines Projekts „Friedensgarten“ wohnt er gemeinsam mit einigen „Verbündeten“ aber auch zeitweilig in einem alten Umgebindehaus, einer Mischung aus Block- und Fachwerksbau. „Prinzipiell lebe ich aber in handgemachter Kleidung und handgebauter Wohnung, ernähre mich wochenlang davon, was die Natur so hergibt und mache meine Zahnreparaturen selbst.“ Seinen Spitznamen Öff! Öff! wählte er, „weil es zwei Laute ohne Bedeutung sind. Das soll die Leute dazu anstoßen, nicht mit zu schwimmen in einem Strom von Bedeutungen, die man nicht hinterfragt“, wie er in der Fernsehsendung „TV Total“ klarstellt.<br />
<strong><br />
„Er ist so männlich und kräftig“</strong><br />
Auch mehrere Frauen lebten schon zeitweise mit Jürgen Wagner im Wald. Das motivierte die „Bild“-Zeitung dazu, unter der Schlagzeile „Der Waldmensch aus Sachsen: ‚Ich kriege jede Frau in meine Hütte’“ die Frage aufzuwerfen: „Ist es der Lendenschurz, der ihn so sexy macht?“ Wagner wird mit „Neulich haben wir es im Wald in einem Erdloch getan. Aber meistens bleiben wir in der Hütte oder im Hühnerstall“ zitiert und eine seiner Ex-Freundinnen darf frohlocken: „Er ist so männlich und kräftig“.</p>
<p>Der offenbar enge Kontakt mit Frauen hat Öff! Öff! nun auch die erste Klage eingebracht. Eine ehemalige Lebensgefährtin, die drei Jahre mit ihm im Wald lebte, fordert Alimente für die gemeinsame Tochter Johanna. Die Mutter lebt mit der zweijährigen Tochter mittlerweile in einer Sozialwohnung. Die „Bild“-Zeitung schreibt dazu: „‚Moni fordert 196 Euro Unterhalt von mir’, klagt der Waldmensch. ‚Monatlich! Ich bezahle gern mit Ameisen, Schnecken, Kellerasseln, Falläpfeln und Kräutern. Aber Geld gibt’s keins – ich habe einfach nichts!’“<br />
Auf die Frage, ob ihn die Art der Berichterstattung mancher Boulevardmedien störe, winkt Wagner ab: „Mein Teil der Arbeit ist es, die Informationen zu geben. Was daraus gemacht wird, ist nicht meine Sache“ und fügt trocken hinzu: „Ich habe einen sehr lockeren Umgang mit den Medien.“</p></div>
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	</item>
		<item>
		<title>Einige besonders &#8216;knackige&#8217; revolutionäre Fragen: Rein ins Staats- und Geld-System oder raus? Was bringt mehr?&#8230;  4 Mail-Gespräche</title>
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		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 18:32:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>oeffi</dc:creator>
				<category><![CDATA[Allgemein]]></category>

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		<description><![CDATA[1. MAIL-GESPRÄCH: &#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230; 

Ist das Staats- und Geld-System (- zumindest das deutsche -) nicht so akzeptabel, daß man drin bleiben kann bzw. sich &#8216;von innerhalb&#8217; engagieren kann?

M. schrieb:
Ist es nicht etwas undankbar, den deutschen Staat so pauschal abzulehnen? Immerhin verschafft er uns Sicherheit und Luxus in einem erheblichen Ausmaß. Ich bin dankbar, dass es meinem [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=dieschenker.wordpress.com&blog=1304310&post=42&subd=dieschenker&ref=&feed=1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><br /><p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;"><em><strong>1. MAIL-GESPRÄCH: &#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230; </strong></em></span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;"><em><strong></strong></em></span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;"><em><strong>Ist das Staats- und Geld-System (- zumindest das deutsche -) nicht so akzeptabel, daß man drin bleiben kann bzw. sich &#8216;von innerhalb&#8217; engagieren kann?</strong></em></span></p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;"><em><strong>M. schrieb:</strong></em></span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Ist es nicht etwas undankbar, den deutschen Staat so pauschal abzulehnen? Immerhin verschafft er uns Sicherheit und Luxus in einem erheblichen Ausmaß. Ich bin dankbar, dass es meinem Kind so gut geht. Dass es keine Bedrohung durch Krieg zu befürchten hat. Unter allen theoretisch ungerechten Staatssystem gehört Deutschland immer noch zu den sozialeren, diplomatischeren, demokratischeren.</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Es ist meiner Meinung nach ziemlich dreist, das System so abzulehnen, in dem du im Luxus aufgewachsen bist, das deine ausgezeichnete Bildung ermöglicht hat und dich auch immer noch beschützt und versorgt &#8211; durch Wohlstandsmüll, aber auch Werte wie Mitleid, Freundschaft und Wohltätigkeit.</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span id="more-42"></span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Die deutsche Staatsbürgerschaft wird es hoffentlich auch meinem Kind noch ermöglichen, die Gesundheit und die Bildung zu erreichen, um später überhaupt erst in die Lage versetzt zu werden, den Staat, die Gesellschaft oder ihre Eltern zu kritisieren.</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Sei froh, dass du deutscher Staatsbürger bist, sonst hättest du nicht so viel Zeit, um vorm Computer zu sitzen oder nette Fernsehmärchen zu drehen. Denk z.B. mal an brasilianische Armenviertel und afrikanische Kriegsgebiete oder russische Geheimdienste. </span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Wir leben in einer ungerechten Welt, aber wir (auch du, Öffi) sind die Begünstigten, da sollten wir auch mal dankbar sein &#8230; oder auswandern, wenn es uns nicht passt. </span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Viele Grüße<br />
</span><span style="font-size:small;">M</span>
</p>
<p style="margin-bottom:0;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p style="margin-bottom:0;"><em><strong>Öff!Öff! antwortete:</strong></em></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Liebe M!</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">So, nun komme ich endlich mal zu einer <strong>Antwort auf Deine Mail, worin Du meinst, es sei undankbar und dreist von mir, wie pauschal ich den deutschen Staat ablehne&#8230;, und seine Wohltaten bzw. &#8216;Begünstigungen&#8217; &#8211; auch für mich &#8211; preist&#8230;:</strong></span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Deine Schlußaussage ist sehr bezeichnend:</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;"><em>&#8222;Wir leben in einer ungerechten Welt, aber wir (auch du, Öffi) sind die Begünstigten, da sollten wir auch mal dankbar sein &#8230; oder auswandern, wenn es uns nicht passt.&#8220; </em>Bzgl. der &#8216;ungerechten Welt&#8217; sagtest Du zuvor schon: &#8222;<em>Unter allen theoretisch ungerechten Staatssystemen gehört Deutschland immer noch zu den sozialeren, diplomatischeren, demokratischeren.&#8220;</em></span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Liebe M, es ist einfach so, daß ich gar nicht zu den Begünstigten durch Unrecht, durch ein großes Unrechts-System, gehören will&#8230; Weder hat man mich da je gefragt oder meine Entscheidungsfreiheit respektiert, noch wurden mir mögliche Lebensalternativen beigebracht, ja auch nur angemessen zur Kenntnis gebracht&#8230; </span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Und jedenfalls möchte ich dann nicht so korrumpierbar sein, wegen &#8216;Unrechtsbegünstigungen&#8217; Ja zum Unrecht bzw. Unrechts-System zu sagen, mich zur Anpassung &#8216;kaufen&#8217; zu lassen, vom Widerstand abhalten zu lassen, oder den Widerstand bzw. die Widerständler verdrängen zu wollen (&#8222;sollen auswandern&#8220;)&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Liebe M, mit gewissem Stolz sage ich für Schenker-Bewegung, daß da der Einsatz für echte, grundlegende Gerechtigkeit in der Welt nicht mehr korrumpierbar ist, weder durch &#8216;Zuckerbrot noch Peitsche&#8217;! Gegenüber Schenker-Bewegung kommt keine der existierenden großen &#8216;Räuber- und Mörder-Banden&#8217; (Herrschafts- und Vergeldtungs-Systeme) mehr durch, auch nicht damit, daß gesagt würde: &#8216;Wir sind immer noch etwas besser als diese oder jene andere Räuber- und Mörder-Bande&#8230;&#8217;&#8230; Schenker-Bewegung kann ja scheitern&#8230;; aber wenn sie nicht scheitert bzw. mit ihren Grund-Argumenten erstmal ausreichend auf die (öffentliche) Blickfläche kommt, so daß die Argumente richtig wirken können (- und unsere heutige Informations- und Kommunikations-Dimension kann da vielleicht doch einen Durchbruch bewirken&#8230;-), dann ist die Zeit der &#8216;Räuber- und Mörder-Banden&#8217; (auch Staats- und Geld-Systeme) insgesamt gezählt!!! Schluß damit, und auch mit den damit verbundenen Beschönigungs- und Verdrängungs-Strategien!!!</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Es reicht einfach nicht, egal, wie die kleinen Positiv-Negativ-Unterschiede sind (-und auch in &#8216;Räuber- und Mörder-Banden&#8217; kann es unterschiedlich rauh oder freundlich zugehen&#8230;-), solange wir als gesellschaftliche Basis (- welche in der Regel das Ergebnis von Kriegen statt vernünftiger gemeinsamer Meinungsbildung ist&#8230;-) Einzel-Individuen haben, die gar nicht in erster Linie vernünftig und moralisch sein wollen, sondern meist bekennend andere, tellerrand-egoistische Motive überordnen, und die in den Entscheidungs- ebenso wie in den Verteilungs-Strukturen im wesentlichen weiter das &#8216;Recht des (äußerlich) Stärkeren&#8217; verwirklichen&#8230; Da reichen dann auch keine &#8216;<em>etwas</em> korrigierenden Einfluß-Versuche&#8217; wie staatliche &#8216;Anti-Wucherungs-Ansätze&#8217; im Sinne &#8216;<em>sozialer</em> Marktwirtschaft&#8217;, oder &#8216;Klima-Konferenzen&#8217;, Öko-Technologie usw&#8230;<br />
<em><span style="text-decoration:underline;">Wir brauchen endlich gesunde Wurzeln und eine ganzheitliche Verbindung aller nötigen &#8216;alternativen Einzel-Aspekte&#8217;: Ein vernünftiges, global verantwortliches Bewußtsein der (&#8216;mündigen&#8217;) Einzelmenschen, und darauf aufbauende &#8216;Konsens-Gesellschaften geschwisterlichen Teilens&#8217; (statt Staats- und Geld-Systemen, Räuber- und Mörder-Banden&#8230;)&#8230;</span></em></span>
</p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Alles andere ist wohl nicht verantwortbar, war es wohl auch nie (siehe Buddha, Jesus, Gandhi&#8230;), und die Zeit ist auch so gefährlich vorangeschritten, daß es nicht (mehr) dran ist, mit Halbherzigkeit zu experimentieren&#8230; Wir brauchen den großen Wurf, das Ende der Nebelschwaden!</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">((Wenn nicht vorher alles zerknallt, und wenn die &#8216;Menschen&#8217; es nicht schaffen, müssen am Ende vielleicht die Gentechnik-Wesen oder die intelligenten Computer-Wesen die &#8216;vernünftige Verantwortungs-Kultur&#8217; von Schenker-Bewegung verwirklichen, eine <em><span style="text-decoration:underline;">schöne Welt gleichberechtigter Vernunft-Wesen</span></em>&#8230; Die ist jedenfalls wohl nicht anders denkbar als gemäß dem Schenker-Konzept, meine ich&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  ))</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Dabei will ich allerdings natürlich alle positiven und negativen Seiten auch der &#8216;Bundesrepublik Deutschland&#8217; sehen &#8212; um die &#8216;Struktur-Revolution&#8217;, die &#8216;große Metamorphose&#8217;, bestmöglich zu fördern, und nicht, um mich für wesentliche Unrechts-Anpassung bestechen zu lassen: Deutschland ist eine der großen westlichen kapitalistischen Nationen, die die Schalthebel der derzeitigen (höchst unverantwortlichen!) Weltentwicklung in Händen halten&#8230; Allerdings auch gewürzt mit relativ vielen humanen Aspekten&#8230; Meine große Hoffnung dabei ist ja sogar, daß durch die positiven Anteile (&#8216;christliches, humanistisches, &#8216;aufgeklärtes&#8217; Abendland&#8217;&#8230;) die Wesens- und Struktur-Revolution (bzw. -Metamorphose) aus dem inneren &#8216;Werte-Zentrum&#8217; von Einzelperson und Gesellschaft sich Bahn brechen könnte&#8230; Die große Hoffnung der Gewaltfreiheit&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Aber &#8216;Struktur-Revolution&#8217;, nicht weniger! Die &#8216;Gewaltfreie Weltrevolution der Vernunft und Liebe&#8217;! &#8212; Und dafür gilt m.E. mit Recht: &#8216;Revolution oder Tod!&#8217;&#8230; </span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Ich grüße das Natürliche (Göttliche) Licht in Allen! </span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Öff!Öff!<br />
Jürgen Wagner</span>
</p>
<p style="margin-bottom:0;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p><span style="font-size:small;"><em><strong>2. MAIL-GESPRÄCH:&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;. </strong></em></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><em><strong>Soll man sich nicht besser &#8216; innerhalb des Staats- und Geld-Systems&#8217; engagieren statt &#8216;außerhalb des Systems&#8217;? Soll man nicht besser eine Entwicklung &#8216;in kleinen Schritten&#8217; anstreben, um (sich und) andere Menschen nicht zu sehr zu erschrecken, statt z.B. die Schule zu &#8217;schmeißen&#8217; oder derartiges? Kann man mit einem Ansatz &#8216;innerhalb des Systems&#8217; nicht mehr bewirken als mit einem Ansatz &#8216;außerhalb des Systems&#8217;? </strong></em></span></p>
<p style="margin-bottom:0.5cm;"><span style="font-size:small;"><em><strong>J. schrieb:</strong></em></span></p>
<p style="margin-bottom:0.5cm;"><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Hi,<br />
mein Name ist J und ich bin 15. Ich hab vor ein paar Tagen eine Doku über euch gesehen und ich bin einfach nur begeistert!<br />
Eure Kleine ist echt ne süße!!!<br />
Ich bewunder euch, wie ihr das alles so hinbekommt! Außerdem teile ich die Gedanken einer besseren Welt mit euch.<br />
Aber ich hab viele Fragen: Seid ihr echte Sachsen? Öffi, ich hab mal gehört, dass du Pfarrer werden wolltest, stimmt das?<br />
Wollt ich eigentlich auch mal, aber ich weiss nicht recht, ich bin zu unentschlossen, was meine Berufswahl anbetrifft!<br />
Ich wünsch euch noch viel Erfolg und Spaß! Auch ihr könnt die Welt ein klein wenig verändern!<br />
Ich glaube, dass wir uns mal sehen irgendwann, denn ich bin von euch so fasziniert!<br />
Viele Grüße,<br />
J</span></p>
<p><span style="font-size:small;"><em>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
</em></span><span style="font-size:small;"><em><strong>Öff!Öff! antwortete:</strong></em></span></p>
<p><span style="font-size:small;">Lieber J!</span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Dank für Deine Mail&#8230;</span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Wenn man von was begeistert ist, sollte man es dann irgendwo in der Ferne unbeteiligt stehen lassen, oder sollte man sich da irgendwie mitengagieren?! Wir haben viele Bewunderer, die uns aus der Ferne mit den Taschentüchern zuwinken&#8230; Aber unsere Vereine und Projekte drohen zusammenzubrechen, weil zu wenig handlungsfähige Menschen mitwirken!</span></p>
<p><span style="font-size:small;">Herzliche Einladung also&#8230;</span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Ganz viel Infos findest Du auf <a href="http://www.die-schenker.net/" target="_blank">www.die-schenker.net</a> &#8230; Und bist auch ganz herzlich zu Besuch eingeladen&#8230;</span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Mit liebem Gruß,</span></p>
<p><span style="font-size:small;">Öff!Öff!</span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;"><br />
<strong><em>J schrieb:<br />
</em></strong></span><span style="font-size:small;"><br />
Du hast vollkommen recht, dass man sich mehr engagieren müsste, aber ich bin eben erst 15 und geh noch viele Jahre zur Schule! Aber ich weiss nicht, was das Leben einem noch so bringt! Wie kann ich dich denn von weitem unterstützen. Ich weiss, dass meine Eltern ausrasten würden, wenn sie das erfahren!</span></p>
<p><span style="font-size:small;">viele grüße,<br />
der j</span></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<a title="alt" name="alt"></a></p>
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="2" width="642">
<tbody>
<tr>
<td width="638"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;"><strong><em>Öff!Öff! antwortete:</em><br />
</strong></span>
</p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Lieber J!</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Weißt Du, ich glaube, die Menschen sind normalerweise ziemlich geistig gelähmt (- und bürgerlich angepaßt&#8230; -), weil ihr Leben in hohem Grade aus unkritischem Mitschwimmen besteht, statt sich eine <span style="text-decoration:underline;"><em>Grundorientierung</em> durch eigenes kritisches Denken</span> zu verschaffen&#8230; Einen Gesamtzusammenhang des Lebens zu erdenken&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">So wie ein Philosoph mal sagte: &#8216;Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit: der Faulheit oder Feigheit, selbständig zu denken!&#8217;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Ich meine nicht, mal hier und dort, weil es ja auch angenehm prickelt, ein bißchen kritisch zu denken, und sich dann schon stolz zu sagen: &#8216;Ich bin ein kritischer Mensch!&#8217;       So denken allerhand Menschen (auch an den Stammtischen) &#8216;ganz ganz kritisch&#8217; über das, was die Politiker so alles machen &#8212; und kommen nie zur Erkenntnis, daß das nicht das Wichtigste ist; kommen nie dazu, daß sie bei sich selbst  mit dem Ändern anfangen müßten; ja wählen normalerweise weiter die Politiker&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Ich meine eine <em>echte kritische Grundorientierung</em>, die m.E. nach einem ganz einfachen Motto möglich ist: <em>&#8216;Auf die jeweils wichtigste Frage, die man finden kann, die best(begründbar)e Antwort suchen&#8230;&#8217;   ((Siehe dazu meinen &#8216;Schenker-Grundsatz-Text&#8217;, den &#8216;Öm-Text&#8217;, worin ich eine Entwicklung solcher Fragen und Antworten darzustellen versuche&#8230;))</em></span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Dann wirst Du meiner Meinung nach schnell z.B. zu Fragen kommen wie:  Was bedeutet eigentlich &#8216;Mündigkeit&#8217; oder &#8216;Unmündigkeit&#8217;? &#8212;  Ist ja die Begründung, warum Du &#8211; als &#8216;Unmündiger&#8217; &#8211; mit 15 Jahren noch nicht selbst über Dich entscheiden können sollst, sondern der Leitung Deiner Eltern unterworfen sein sollst&#8230;    Und nehmen wir an, Du kommst zum Ergebnis, daß Mündigkeit gar nicht entscheidend von Alter abhängt, sondern vom Bewußtseinszustand (&#8216;genug Wissen bzw. Bewußtsein zu haben, um die Verantwortlichkeit fürs eigene Entscheiden zu übernehmen&#8217;) &#8212; und stellst noch dazu fest, daß es mit solcher Mündigkeit bei den um Dich herum &#8216;mitschwimmenden&#8217; Erwachsenen, auch den Alten, dürftig bestellt ist, ja im Moment der ganze Planet verheizt zu werden droht, weil die Menschen weitgehend ihrer oberflächlichen (gruppen-)egoistischen Gier hinterherrennen, die Politik derartigen Macht- und Geld-Einflüssen stark unterworfen ist usw&#8230;</span></p>
<p><span style="font-size:small;">Darfst Du dann noch weiter sagen: &#8216;Ich bin erst 15, mit mir ist noch nicht viel anzufangen, von mir ist  noch nicht viel zu erwarten?&#8217;   &#8212;-   Mann, wach auf, J!&#8230;</span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Und solche Erkenntnisse werden Dir nicht in der Schule beigebracht!         Da wird Dir eher eine gesellschafts-anpassende Dressur verabreicht, mit nem Haufen &#8216;Werkzeug-Wissen&#8217;, um job- bzw. geldverdien-fähig zu werden&#8230;      &#8212;             Also ist es besser, die Schule zu schmeißen, und eine gradlinige mündige und global verantwortliche Entwicklung zu starten! &#8230; </span></p>
<p><span style="font-size:small;">Besser Menschen finden, die schon solche mündigen und verantwortlichen Wege versuchen&#8230; Bei denen kann man dann auch tausendmal besser lernen, was man zum Leben braucht, als in der Schule&#8230;  (Und es kommt ihnen mehr auf Dein (Verantwortungs-)Bewußtsein, Deine Liebe, Deine Ehrlichkeit und Dein Engagement an, als auf andere Leistungs-Nachweise oder Ausbildungs-Bezahlung&#8230;) </span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Außerdem wirst Du durch so eine mündige verantwortliche Persönlichkeits-Entwicklung zu einem &#8217;selbsorganisierenden&#8217; Menschen, der sich darauf konzentriert, was er eigentlich wirklich will, und lernt, phantasievoll Wege zur Erreichung seiner Ziele zu entdecken oder zu erschaffen&#8230;  Du lernst selbständiges &#8216;wissenschaftliches&#8217; Arbeiten (- sinnvolle Ziele und Hypothesen aufstellen, Wissen recherchieren, prüfen, ordnen&#8230;-) viel früher als andere, die es vielleicht später mal z.T. (- auch nicht <em>lebensgrundlagen-orientiert</em>!-) im Studium beigebracht bekommen&#8230;   ((Und solltest Du später dann doch noch sogar mal den Ehrgeiz kriegen, eine &#8216;Spießer-Karriere&#8217; zu machen, wirst Du es durch diese ausgeprägte Selbstorganisier-Fähigkeit wahrscheinlich immer noch besser hinkriegen als die bürgerlich Erzogenen und Beschulten&#8230;))</span></p>
<p><span style="font-size:small;">15 Jahre hast Du schon im &#8216;Bürgerlichen Leben&#8217; verbracht! Ist da nicht längst mal zumindest ein gründliches Praktikum in &#8216;anderem Leben&#8217; dran?     Zumal wenn die &#8216;bürgerliche Lage&#8217;, wie gesagt, nicht nur in den Grundlagen (durchschaubar) verkehrt (auf Herrschaft, Geld-Konkurrenz, Privateigentum&#8230;, d.h. Formen des &#8216;Rechts des (äußerlich) Stärkeren&#8217;&#8230;) aufgebaut ist, sondern auch schon Riesenschaden, ja vielleicht eine bereits kaum noch aufzuhaltende &#8216;Schadens-Lawine&#8217; hervorgebracht hat&#8230;    ((Statt wie die vielen Anderen zu sagen: &#8216;Ja, hm, aber meine Schule mach ich doch noch fertig&#8230; &#8211; und dann mach ich die anderen Experimente&#8230;  Hm, halt,aber ein Studium sollte vielleicht doch erst noch sein&#8230;   Und ohne schnelle Berufserfahrung krieg ich dann vielleicht keinen guten Job mehr&#8230;  Und und und&#8230;   Bei denen sind frühestens 20 Jahre nach dem Rentenalter die echten &#8216;anderen Schritte&#8217; dran&#8230;  Hm, aber dann sollte man vielleicht erst mal ne Runde tot sein&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  ))</span></p>
<p><span style="font-size:small;">Die Lage der Welt, und die eigene verantwortliche Mitverstrickung/Mittäterschaft eines seine Mündigkeit wahrnehmenden Menschen sind starke Gegenargumente gegen eine aufgeschobene Umkehr, und sprechen auch stark für Radikalität statt &#8216;Strategien der kleinen Schritte&#8217;(während die großen Schritte verkehrt bleiben&#8230;)&#8230;</span></p>
<p><span style="font-size:small;">Und wenn die Leute um Dich herum schreien sollten: &#8216;J, J, aber du kannst doch viel mehr von innen bewirken, von außerhalb des Gesellschafts-Systems hast du keine richtigen Veränderungs-Möglichkeiten mehr!&#8217;   &#8212;  Ist es dementsprechend auch richtig, Mitglied der NSDAP zu werden, um was gegen den Faschismus tun zu können? &#8211; Ja, das würden bestimmt Viele von diesen Leuten so tun&#8230;     Aber in Wahrheit ist es betrügerisches parasitäres Verhalten (- ich kann auf ehrliche Weise nur unterschreiben/Mitglied werden, wo ich ein Programm im Wesentlichen gut finde; ansonsten ist der ehrliche, anständige Weg die Veränderung von AUSSEN! -), und man folgt dabei der Logik: &#8216;Der Zweck heiligt die Mittel!&#8217;&#8230;   Solche Logik kann man vielleicht für so manche Ziele im Leben erfolgreich anwenden, insbesondere um Macht und Geld an sich zu bringen&#8230; &#8212; Aber für eine Revolution der Wahrheit und Liebe taugt solche &#8216;Schweinereien-Logik&#8217; nicht! Da müssen &#8211; um die entscheidenden Veränderungsmittel, Glaubhaftigkeit und Vertrauenswürdigkeit, zu erreichen &#8211; die Mittel &#8217;sauber&#8217; sein, müssen mit den Zwecken oder Zielen so organisch zusammenpassen wie ein Same und der Baum, der daraus erwächst&#8230; Statt Verkehrtes zu tun, um dadurch Richtiges zu bewirken, sollte man lieber Richtiges tun, damit mehr Richtiges daraus erwächst!&#8230;</span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Und nicht nur, daß solches moralische organische Wachstum einer neuen verantwortlichen Welt am ehesten etwas <em>Echtes</em> wachsen und entstehen lassen kann, anfangend mit funktionsfähigen &#8216;Graswurzel-Zellen&#8217;&#8230;                 Kann nicht auch auf Menschen, die noch im falschen &#8216;bürgerlichen&#8217; System mitmachen, ein solcher grader sauberer Weg so eindrucksvoll wirken, daß man von denen mehr Unterstützung/Spenden bekommen mag, als man durch eigenes Bleiben und Jobben im bürgerlichen Leben erreichen würde?&#8230; (Ich habe z.B. Häuser und Grundstücke geschenkt angeboten bekommen, so viel, daß ich einige nicht annehmen konnte,  &#8212; weil ich zu wenig grade,saubere idealistische Mitarbeiter hatte/habe!!!)</span></p>
<p><span style="font-size:small;">Ja, lieber J, und wenn man vielleicht sogar mal für einen Moment &#8211; entgegen dem Argument, daß man mit sauberen Mitteln saubere Ziele anstreben sollte &#8211; großzügigerweise annehmen würde, der &#8216;Weg innerhalb des Systems&#8217; könne neben dem &#8216;Weg außerhalb des Systems&#8217; ein zweiter, rechtfertigbarer Weg sein&#8230;  &#8212;-   Mann, J, spätestens, wenn man dann sieht, wie die Tausende von &#8216;Alternativen&#8217; sich drum reißen, irgendwie diesen &#8216;Weg innerhalb des Systems&#8217; gehen zu können, und wie sehr derjenige allein in der Wüste steht, der einen sauberen &#8216;Weg außerhalb des Systems&#8217; auftun will, weiß man wieder, wo hinter vorgeschobenen Argumentationsfassaden Suchtlogik tobt, und wo ein Nichtsüchtiger am sinnvollsten mit anpacken sollte&#8230;</span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Mal wieder eine leidenschaftliche Öffi-Predigt&#8230; Prüf&#8217;s nüchtern und gewissenhaft, J&#8230;</span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">Mit liebem Gruß,<br />
</span><span style="font-size:small;">öfi</span></p>
<p><span style="font-family:times new roman,new york,times,serif;">PS:  Ich bin mit 13 Jahren zu selbständigem verantwortlichem Denken aufgewacht&#8230;   Weil ich keinen Menschen um mich herum fand, mit dem ich auch nur ehrlich darüber (zu Ende) denken konnte, geschweige denn einen, der sowas schon machen würde, war ich zu feige, allein die Konsequenzen zu ziehen&#8230;   Wäre ich damals einem schon Vordenkenden oder Vormachenden begegnet, hätte ich wohl mit 14 oder 15 die Schule geschmissen&#8230;  Und hätte mir auch angesichts von Bedrohungen wie Polizei, Heim etc. gesagt: Sollen sie doch kommen&#8230; Dann nehme ich es als Herausforderung für gewaltfreien Widerstand bzw. Gewaltfreie Aktion&#8230;         So aber hat es noch 11 Jahre der Selbstlüge und &#8217;schuldhaften Umwege&#8217; (Schule, Studium&#8230;) gedauert, bis ich wirklich anfing, meine Träume ins Leben umzusetzen&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Ich grüße das Natürliche (Göttliche) Licht in Allen! </span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Öff!Öff!<br />
Jürgen Wagner</span>
</p>
<p style="margin-bottom:0;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p style="margin-bottom:0;"><strong><em>J schrieb:<br />
</em></strong>Moin ich weis nich wirklich ob ich das kann, ob ich von meinen freunden weg kann denn bei uns is gerade echt stress überall. Zum beispiel is ebend stress in der schule und da hat meine beste freundin gerade sollche gedanken.:-( Außerdem wie wäre es denn wenn ich jetzt aussteigen würde und nach ein paar jahren merke ich das es nicht das leben ist was ich mir gewünscht habe? dann hab ich keinen abschluss!!! was dann???? Ich muss erst eine weile mir darüber gedanken machen bevor ich hier was überstürtze. ich hoffe du kannst das verstehen!!!<br />
LG  J<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p style="margin-bottom:0;"><strong><em>Öff!Öff! antwortete:<br />
</em></strong></p>
<div style="font-size:12pt;font-family:times new roman, new york, times, serif;">
<div>Lieber J!</div>
<div>Du kannst doch ganz ruhig bleiben, J! Keine Panik &#8211; wie sich Deine neu formulierte &#8216;Abschieds-Probleme-Mail&#8217; etwas anhört&#8230;        Aus dem zuvor (in Deiner leider bei mir gelöschten ersten &#8216;Abschieds-Probleme-Mail&#8217;) einfach <em>schwierigen Abschied von netten Freunden</em> wird nun eine Notsituation, wo Du eine Freundin davor retten mußt, sich wegen Schulstreß was anzutun usw&#8230;   Mensch, J, wenn&#8217;s so stressig und inhuman ist, ist das nicht umso mehr Grund, auch für die Freundin, endlich mal <em>grundsätzlich humane</em> Lebens- und Bildungs-Formen mit zu schaffen, wo Menschlichkeit statt Leistungsprinzip regiert??!!  Statt daß sie vielleicht weiter trotz allen &#8216;Stresses&#8217; danach giert, in der Geld-Gesellschaft doch noch ihre Karriere irgendwie zu bauen&#8230; (Und sich nicht zu sehr vom Leid der anderen Leistungskampf-Opfer dabei stören läßt&#8230;) Und sie sich mit Dir gegenseitig auf diesem &#8216;Sucht-Weg&#8217; festhält, sich &#8216;helfend&#8217; im Verkehrten aneinander klammernd, um bloß nicht mal die Augen aufzumachen, was denn eigentlich eine <em>grundsätzlich</em> richtige, liebevolle Welt wäre &#8211; und echte Schritte entsprechender Lebensumstellung zu machen&#8230;</div>
<div><em><span style="text-decoration:underline;">Du sollst nur nachdenken, J, und Dich durch nichts anderes manipulieren lassen (nicht durch mich, nicht durch andere, nicht durch Dich&#8230;)!</span></em> Aber möglichst auch dann wirklich danach gehen, was Du argumentativ als richtig herausbekommst! ((Frag gern auch noch alle möglichen anderen &#8216;kompetenten&#8217;, diskussionsbereiten &#8216;Experten&#8217; (- nicht als lange Aufschub-Ausrede gemeint natürlich! -)&#8230; Kannst mich auch jederzeit gern mit jedwedem Beliebigen davon auf ein Diskussionsforum setzen etc&#8230;))    Aber bitte nicht doch lieber sich für Verkehrtes entscheiden, weil es besser gefällt!!!&#8230;   Ich habe eigentlich bei unserem Mail-Wechsel ein klein wenig das Gefühl, daß Du vielleicht diese allgemein verbreitete Korruptheit nicht mitmachen willst&#8230;<br />
Und bzgl. Deiner ach so großen Angst, was Du in Zukunft ohne Schulabschluß noch machen oder werden könntest &#8211; vor allem, wenn Du dann später doch noch mal &#8216;bürgerlich&#8217; leben wolltest&#8230;        Ich habe Dir in meiner vorhergehenden Mail doch schon geschrieben,daß es auch alternative Karrieren gibt, die durch schnellen jungen Ausstieg eher gefördert werden&#8230;   Wer fragt sich eigentlich mal, wieviel durch ein Sich-weiter-bürgerlich-dressieren-Lassen an Schäden, Nachteilen, Lücken&#8230; (z.B. an ehrlichem tiefem Denken, an sozialer, humaner Kompetenz&#8230;; aber auch z.B. einfach an Nahrungs-Sammler-Wissen&#8230;) zustande kommen kann?  Oder inwiefern es da schädliche &#8216;psychologische (Sucht-)Vereinnahmung&#8217; geben könnte &#8211; ablesbar z.B. daran, daß grundsätzliche Lebensalternativen gar nicht (in der Schule) auf bewußt-rationaler Ebene beschrieben oder gar zur Entscheidung gestellt werden?    Süchtige wollen nur verdrängen, ausblenden, verschweigen &#8211; aber nicht im Selbstbewußtsein von echter Überzeugungskraft offen diskutieren&#8230;</div>
<div>Und ich habe Dir ja auch schon das Argument genannt, daß Menschen/Aussteiger, die ihren Schwerpunkt darauf legen (- auch unter schwierigen Umständen&#8230;-), <em>selbstorganisierende Persönlichkeiten</em> zu werden (statt jetzt und später überwiegend nur an Geldverdienen und Unterhaltungs-Spaß orientiert zu sein), gut wahrscheinlich später auch ohne Schulabschluß einen besseren Weg sogar zu einer bürgerlichen Karriere finden könnten, wenn sie das denn wollten&#8230;<br />
Ich kopiere Dir mal etwas Material mit in diese Mail bzgl. <em>Entwicklungsmöglichkeiten ohne Schule</em>, bezogen auf (selbstbestimmtes, eigeninitiatives, freies&#8230;) Lernen, aber auch bezogen auf weitergehende (alternative) Lebensgestaltung&#8230;</div>
<div>Und als letztes, m.E. wichtigstes Argument: Wenn diese Welt dringendst, als &#8216;Leuchtfeuer&#8217;, Menschen bräuchte, die grundsätzliche Lebensformen der Vernunft und Liebe, globaler Verantwortlichkeit und gewaltfreien Teilens, &#8216;Konsensgesellschaften geschwisterlichen Teilens&#8217; statt &#8216;Herrschafts- und Vergeldtungs-Strukturen&#8217;, &#8216;Staats- und Geld-Systemen&#8217; etc., vorleben und aufbauen &#8212; was müßte man dafür alles zu riskieren oder opfern bereit sein&#8230;?      Gibt es eventuell Werte, für die man nicht nur Ausbildung und Karriere-Gelegenheiten, sondern auch Gesundheit, Familie, Leben&#8230; riskieren müßte??   ((Für &#8216;Christen&#8217; z.B. müßten solche Gedanken m.E. Selbstverständlichkeit sein&#8230;))      Und wenn es bei der Frage, ob &#8216;Mitmachen im bürgerlichen System&#8217; oder &#8216;Aussteigen&#8217;&#8230;, um solche Werte gehen sollte: Wieviel Sorge müßtest Du Dir dann machen, nicht Deine Seele zu verletzen oder Dein Gewissen zu verkrüppeln &#8211; statt wegen vielleicht später behinderter Jobkarriere-Grade, Grade der Luxus-Beteiligung usw., zu jammern&#8230;    So &#8216;wagen&#8217; heutzutage allerhand junge Leute keinen wirklichen Aufbruch (im Kopf) mehr, weil sie zu sehr mit Sorgen um Rente und derartiges ausgefüllt sind &#8212; und dabei sicher sein können, daß sie später im Altersheim viel Beruhigungsmittel, Sahnetorte und &#8216;Gesprächs-Wiederholungs-Schleifen&#8217; brauchen, um bloß zu verdrängen, daß man nie ehrlich übers Leben nachzudenken bereit war&#8230;                Ich weiß nicht, ob ich es in meiner &#8216;Vor-Ausstiegs-Biographie&#8217; (im &#8216;Schenker-Blog&#8217;) schon geschrieben habe, aber im Zweifelsfalle schreib ich es hier besser nochmal: In der Zeit nach meinem 13. Lebensjahr, in dem ich geistig erwachte und von da an mein ganzes Leben nach dem Leitfaden ausrichtete, &#8216;auf die jeweils wichtigste Frage, die ich finden kann, die best(begründbar)e Antwort zu suchen&#8217;, versuchte ich, mit Jugendlichen um mich herum, auch Mitschülern, gemeinsam auf die Sinn-Suche zu gehen, sprach z.B. welche mal nach Religions- oder Politik-Schulstunden an, in denen grob Themen wie globale Verantwortung, Frieden oder Gerechtigkeit vorkamen: &#8222;Liebe/r X, wir können doch diese Fragen nun nicht einfach beiseite schieben, weil die Unterrichts-Stunde vorbei ist. Das sind doch die wichtigsten Fragen des Lebens, wo wir auch von uns aus unbedingt weiter nachdenken müssen, bis wir Antworten gefunden haben, mit denen wir vor uns, unserem ganzen Leben, den Menschen, der Welt und Gott bestehen können&#8230;&#8220;  Und bekam immer wieder zur Antwort: &#8222;Hm, ja, stimmt eigentlich schon, sind eigentlich die wichtigsten Fragen, müßte man mehr drüber nachdenken&#8230;&#8220; Und mit Blick auf irgendeinen vorbeilaufenden anderen Jugendlichen: &#8222;Hast Du mal ne Zigarette? Wie ist die neue Musik? Wann war noch heute abend die Party? Fährt Dein Moped jetzt? Hast Du schon gehört, daß der A mit der C zusammen ist?&#8220; Usw&#8230;     Weißt Du oder verstehst Du, was ich meine, J???   Wie sehr muß man da aufstehen und ein NEIN demonstrieren bzw. vorleben?&#8230;   ((Mein Hauptgesprächspartner wurde am Ende das Lexikon&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />   ))</div>
<div>In diesem Sinne, J: DENKE,  DENKE EHRLICH UND UNBESTECHLICH&#8230;!!!<br />
((Früher hat ein Mitschenker mal, als jemand in meine Richtung den Vorwurf versuchte, daß ich Menschen ja vielleicht auch nur manipulieren wollte, ironisch darauf entgegnet: &#8222;Ja, ja, und wir sollten vielleicht mal Werbeplakate für Schenker-Bewegung schreiben, wo drauf steht: &#8216;Öffi versucht, die Menschen zu gründlichem eigenem kritischen Denken und Verantwortung fürs Ganze zu manipulieren&#8217; &#8230;&#8220;))</div>
<div>Mit liebem, zwinkerndem Gruß,</div>
<div>öfi<br />
<em><strong>Text bzgl. freiem Lernen und Leben:</strong></em></p>
<div style="font-size:12pt;font-family:times new roman, new york, times, serif;"><em>Hallo Öffi,<br />
schön, wieder von Dir zu lesen!!<br />
hast Du Dir mal unser &#8222;Schenker-Netzwerk&#8220; www.tsolife.org<br />
angeschaut, wo sich Menschen gegenseitig beschulen.<br />
Ich weis, es ist nur ein Stück Geschenk. Aus dem vielfältigen<br />
Menschen-Leben, das ja aus viel mehr, als aus Lernen<br />
besteht. &#8212; Aber es ist ein gewaltiges, glaube ich.<br />
Wir versuchen,<br />
alles möglichst gratis zu machen, zu organisieren und uns<br />
möglichst sogar auch gratis zu versorgen, während der<br />
tsolife-Treffen, wo wir uns gegenseitig allerhand<br />
beibringen.<br />
Na, schau es Dir mal an. Es könnte Dir gefallen.<br />
Und ich hoffe, es wird helfen, die Geld-Orientierung<br />
aufweichen.<br />
Alles Liebe und Gute, viel Energie und Kraft für alles,<br />
was für Dich und die Welt gut ist !!<br />
~ wünscht der R <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  </em></div>
</div>
</div>
<p style="margin-bottom:0;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p style="margin-bottom:0;"><strong>3. MAIL-GESPRÄCH:&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;</strong></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;"><em><strong>Sind ablehnende Verwandte ein Grund, nicht auszusteigen?&#8230;    Soll man nicht besser &#8216;in der Gesellschaft kämpfen&#8217;, statt sich in den Wald zurückzuziehen?</strong></em></span></p>
<p><strong><em>W. schrieb:<br />
</em></strong><strong><em><br />
</em></strong><span style="font-size:x-small;">Hallo, ich bin Dir letztes Jahr mal in einer Stadt begegnet, mit Deinem Plakat “Suche Waldfrau&#8230;“. Du hast mich damals magisch als Mann angezogen, saß im Kaffee und sah Dich da sitzen, mußte unbedingt zu Dir, aber irgendwie war ich dann blockiert, Angst! Dann gab es noch eine Fernseh-Anfrage, ob ich das Waldleben mit Dir mal ausprobieren wolle, aber wegen meiner Scheidung und meinen Kindern, die das nicht wollten, habe ich abgesagt, obwohl mein Herz gern mit Dir zusammen gewesen wäre&#8230;</span></p>
<p><span style="font-size:x-small;">Aber mir widerstrebt diese Zurückgezogenheit. Gott hat starke Menschen wie Dich in diese kranke Gesellschaft gelenkt, aber ich bin mir nicht sicher, ob man im Wald das Ego der Menschen heilt, obwohl ich denke, dass das Dein Weg ist, dieser kranken Gesellschaft zu zeigen, dass es sooooo nicht weiter geht. Jedoch weiß ich durch meine Yogaausbildung, dass ich mich als Weiser nicht in den Wald zurückziehen soll ( Bhagavad-Gita), sondern  in Hingabe zu Gott mich dem Schlachtfeld des Lebens hingeben soll, und den Menschen den Frieden im Herzen spiegeln soll, das ist meine Berufung als Yogalehrerin! Nur wenn ich zeige, in dieser kranken Gesellschaft in Liebe, Hingabe und Mitgefühl zu leben, beginnen die Menschen auch, sich zu verändern und zu heilen.</span></p>
<p><span style="font-size:x-small;">Ganz lieben Gruß, W</span></p>
<p><span style="font-size:x-small;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><strong><em>Antwort von Öff!Öff!:</em></strong></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Liebe W!</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Doch, doch, ich erinnere mich an Dich&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Ich rede, schreibe sehr direkt, hoffe, daß Du das verträgst&#8230;  So sortieren sich bei mir meine Bekanntschaften aus&#8230;  ((Alle meine Auffassungen können falsch sein, und ich liebe Kritik; und gerade deshalb liebe ich auch möglichst geraden Klartext&#8230;))</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Es ist schade, wenn Dich damals Ängste und bürgerlicher Familien-Anhang daran hindern konnten, stärker mit mir Kontakt aufzunehmen&#8230;  Wenn Einen sowas von Wahrheitssuche und Suche nach moralischer Selbstverwirklichung abhalten kann, sind es alles falsche Bindungen&#8230;  Und es ist eine verheerende Seuche, wie Menschen in dieser Gesellschaft durch so etwas gelähmt werden bzw.- besser gesagt &#8211; sich damit herausreden, weil man sich für (wesentliche) eigene Fehler nicht mit den Fehlern bzw. falschen Erwartungen anderer entschuldigen kann&#8230;  So halten sich (fast) alle im bürgerlichen System (dem Staats- und Geld-System, einem Herrschafts- und Vergeldtungs-System) aneinander fest (eigentlich natürlich aus eigener Vorteils-Sucht&#8230;), und Menschen, die andere Lebensexperimente der Wahrheit und Liebe machen wollen, stehen sehr alleingelassen in der Wüste&#8230; </span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Auch im Hinduismus, z.B. als Kernaussage der Bhagavad-Gita,wird der Standpunkt vertreten, daß man seine spirituell-moralische Aufgabe allem anderen überzuordnen hat, sogar wenn man &#8216;auf der anderen Seite der Front seine liebsten Bekannten und Verwandten dafür niedermetzeln müßte&#8217;, wie der Wagenlenker Krishna dem Fürsten erklärt&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Wenn man die hinduistische Religion in der Tradition von Mahatma Gandhi versteht, der diese Gita-Auffassung im Sinne radikaler Gewaltfreiheit interpretierte (&#8216;globale Verantwortlichkeit rechtfertigt jedes andere Opfer&#8230;&#8217;) und die Abschaffung des Staates bzw. allgemein der Herrschaft unter Menschen ebenso wie die Befreiung vom Geld (zugunsten liebeskommunistischen Teilens) als wesentliche nötige Fortschritte darstellte, ist es m.E. korrekt&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Und zwar nicht, &#8216;weil es in der Gita steht&#8217; (- oder für mich als &#8216;frei verstandenen Christen&#8217; &#8211; der den Hinduismus verglichen mit dem Christentum als ein größeres &#8216;Gemisch von Richtigem und Falschem, Wichtigem und Unwichtigem&#8217; ansieht -, &#8216;weil es in der Bibel steht&#8217;&#8230;-), sondern weil es von mir als zu kritischem Bewußtsein erwachtem Vernunft-Wesen durch meine Erfahrungen, mein Nachdenken und meine Gewissens-Erforschung als wichtig, wahr und gut erkannt werden kann. Das eigene autoritätsunabhängige Denken muß die Voraussetzung für die grundlegende Lebensorientierung eines Menschen sein, auch für jede verantwortbare Autoritätsanerkennung&#8230;; folgerichtig müssen die elementarsten Sinn- und Moral-Maßstäbe autoritätsunabhängig erdacht bzw. innerlich erarbeitet werden, auch weil man nur mittels dieser Maßstäbe Autoritätsansprüche kritisch auf Überlegenheit und moralische Vertrauenswürdigkeit prüfen kann&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Auch im Hinduismus gibt es die Vorstellung, daß das &#8216;Sich-Zurückziehen-in-den-Wald&#8217; als eine der &#8216;Lebensphasen&#8217; des Menschen oder als spezielle Berufung von Wahrheitssuchern, Einsiedlern etc. eine sinnvolle Lebensform bzw. Lebenskonsequenz sein kann&#8230;   Aber das &#8216;Waldleben&#8217; kommt als eine Vorstellung unter anderen vor, und es wird auch ein (zeitweiliges) Leben als Krieger oder Händler für ok erklärt&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Ich meine, daß bei unabhängiger kritischer Betrachtung als Vernunft-Wesen herauskommt, daß ein &#8216;Leben im Wald&#8217; als Demonstration sowohl direktester systemunabhängiger (Über-)Lebensmöglichkeit wie auch zukünftiger &#8216;global-ökologischer&#8217; Lebensformen seinen Wert haben kann. Aber auch das &#8216;Leben im Wald&#8217; sollte dann nicht individualistischer &#8216;Nischen-Rückzug&#8217; sein, sondern Teil der Auseinandersetzung und des Veränderungs-Engagements gegenüber der &#8216;Gesellschafts-Welt&#8217;&#8230; Bei uns in Schenker-Bewegung steht ja solches &#8216;Natur- bzw. Selbstversorgungs-Leben&#8217; erst an dritter Stelle hinter den Lebensformen als &#8216;Pilger&#8217; (bzw. &#8216;bettelnder Wanderprediger&#8217;) und geschenkten Sozialarbeits-Projekten, die ja ganz eindeutig in die Gesellschaft gerichtet sind&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Aber was mich an dem Argument von Dir und vielen anderen am meisten stört, ist, daß Ihr ja nicht nur nah bei den Menschen sein wollt bzw. seid, um das Gewalt- und Egoismus-System besser ändern zu können, sondern dieses System zu eigenem Vorteil (verantwortlich) mitmacht!        Man kann ja durchaus zu den Menschen bzw. in die Gesellschaft ganz nah hineingehen, und doch dabei ganz anders sein. So wie Buddha seine (nur Geschenke austauschenden!) Mönche aussandte (und meines Wissens ja auch die herumziehenden hinduistischen Saddhus und die zurückgezogenen Eremiten meines Wissens nur Geschenke austauschen), und so wie Jesus seine  (nur Geschenke austauschenden!) Jünger aussandte (&#8216;in der Welt sein, aber nicht von der Welt sein&#8217;), ebenso wie Franziskus seine Anhänger aussandte usw&#8230;    Aber die &#8216;modernen&#8217; &#8216;in der Welt mit dabei sein Wollenden&#8217; sind keine nur Geschenke austauschenden Wanderprediger oder Mönche, sondern haben ihre bürgerliche Lebensgrundlage mit auf Gewalt, Herrschaft, und dem Geld-Vergeltungs-System aufgebaut! Alle paar Jahre gehen sie sogar hin und bezahlen noch Geld dafür (&#8216;Ausweis-Verlängerung&#8217;), daß auch in ihrem Namen (&#8216;im Namen der Bürger des Staates&#8217;) die Regierung ihre Regierungsgewalt ausübt, sie sichern durch die Staatsgewalt alle ihre wichtigeren Vereinbarungen (&#8216;einklagbare Verträge&#8217;) usw&#8230;; und ihre wirtschaftliche Lebensgrundlage ist im wesentlichen auf der Geld-&#8217;Abrechnerei&#8217; mit anderen Menschen aufgebaut&#8230;            Da wird das Argument, nahe bei den Menschen bzw. in der Gesellschaft sein zu wollen, um Unrecht(sstrukturen) besser verändern zu können, mißbraucht, um das Unrecht mit scheinheiligem Mäntelchen im wesentlichen mitmachen zu können&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">So, liebe W, damit hast Du (- außer unserem kurzen Gespräch seinerzeit in der Stadt -) eine weitere &#8216;Kostprobe&#8217;, wie Öffi so ist&#8230;    Sicher sehr anders als die anderen Männer, die Du kennst&#8230;   Die meist eine Frau hauptsächlich für Sex oder für bürgerlichen Nestbau suchen, wie umgekehrt die Frauen ja auch&#8230;   Ich suche andere Menschen, auch Frauen, für den ernsthaftest- und wahrhaftigst-möglichen Weg zur Selbstvervollkommnung, insbesondere durch (globale) Verantwortung und Liebe&#8230;    Ehrliches Denken und idealistische Aufgeschlossenheit (für das Leid der Welt) sind meine ausschlaggebenden Kriterien, auch für &#8216;Partnerinnen-Wahl&#8217;&#8230; (Wobei es dann gern auch mehrere Partnerinnen sein können&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />   Ich halte die tantrische Einstellung in diesem Punkte für sinnvoller als die asketische&#8230;  )         Mit wievielen Menschen könntest Du über Fragen, wie ich sie hier in dieser Mail anspreche, überhaupt vernünftig offen reden, ohne &#8216;Verdrängungs-Zurechthämmerei&#8217;? Wenn Du solche Bekannte hast, bin ich auch sehr interessiert, die kennenzulernen!&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Heißt alles nicht, daß ich übersehen hätte, daß Du eine sehr Hübsche bist&#8230;  <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Und um sich mit mir bzw. in Schenker-Bewegung mitzuengagieren, muß man nicht gleich &#8216;voll aussteigen&#8217;; es würde schon reichen, wenn man als &#8216;Schenker-Verbündete&#8217; die Richtung bejaht&#8230;</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Mit liebem Gruß,</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">öfi</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Ich grüße das Natürliche (Göttliche) Licht in Allen! </span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Öff!Öff!<br />
Jürgen Wagner</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:small;">Biotopia<br />
Bei Gasthof Gemauerte Mühle<br />
Skalaweg 20<br />
02708 Löbau OT: Kittlitz<br />
(Aus Kittlitz auf Nieskyer Straße kommt nach 500m das Gasthof-Schild am rechten Straßenrand)<br />
Handy: 0176 27 110 248 oder 01626603063<br />
Email: oeffi2004@yahoo.de<br />
www.die-schenker.net</span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><strong> &#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
</strong>
</p>
<p style="margin-bottom:0;"><strong>4. MAIL-GESPRÄCH:</strong></p>
<p>&lt;!&#8211; 		@page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } 		P { margin-bottom: 0.21cm } 	&#8211;&gt;</p>
<pre><tt>Sehr geehrte Damen und Herren, insbesondere Herr "Öff Öff",</tt>
<tt>wir werden seit Jahren gezwungen (mittels Sat 1) Ihre Lebensweise zu  </tt>
<tt>betrachten. Diese wird immer unglaubwürdiger. Was ist eigentlich aus</tt>
<tt> Ihrem Kind  </tt>
<tt>geworden, zahlen Sie hierfür Unterhalt? oder darf sich die Mutter</tt>
<tt> alleine um die  </tt>
<tt>Versorgung des Kindes kümmern? Auf der einen Seite erzählen Sie, daß</tt>
<tt> Sie in  </tt>
<tt>Bescheidenheit inmitten der Natur leben, auf der anderen Seite suchen</tt>
<tt> Sie  </tt>
<tt>ständig Kontakt zu den Medien bis hin zum Internet. Für jemanden, der</tt>
<tt> permanent  </tt>
<tt>die Rückkehr </tt>
<tt> zur Basis verlangt, leben Sie doch einen ganz schön</tt>
<tt> anderen  </tt>
<tt>Stil. IWas ist eigentlich mit dem Geld, welches Sie durch die</tt>
<tt> Berichterstattung  </tt>
<tt>erhalten? Verschenken Sie dieses Geld weiter, vielleicht an die Mutter</tt>
<tt> Ihres  </tt>
<tt>Kindes?</tt>
<tt>Haben Sie sich einmal gefragt, wie die Welt aussehen könnte, wenn wir</tt>
<tt> alle  </tt>
<tt>auf Geschenke warten würden, wer wären dann der Schenkende. Anders</tt>
<tt> gesagt, Sie  </tt>
<tt>sind nichts anderes als ein mediengeiler Schmarotzer.</tt>
<tt>Glückwunsch dazu!!!!</tt>
<tt>Da ich davon ausgehe, daß Sie außer Bla Bla keine Sichtweise zum Leben</tt>
<tt>  </tt>
<tt>besitzen, außer wie lebe ich faul in den Tag, können Sie mich gerne von</tt>
<tt> dem  </tt>
<tt>Gegenteil per eMail überzeugen. (Ach, ich vergaß, Sie haben ja trotz</tt>
<tt> Internet  </tt>
<tt>keinen Strom).</tt>
<tt>Mit freundlichen Grüßen</tt>
<tt>eine arbeitende X</tt>
<tt>                         -------------------</tt>

<tt>Liebe X!</tt>
<tt>Ich staune immer über die geringe Vorstellungskraft </tt>
<tt>(oder -willigkeit) der Menschen, sich die Dinge auch mal</tt>
<tt>etwas anders zu denken...</tt>
<tt>Ich war und bin bereit, meine Tochter im meinem Leben ohne</tt>
<tt>Staat und Geld zu versorgen, wie es von der Zeugung an klar</tt>
<tt>ausgemacht war (und nachweislich auch funktionierte)...</tt>
<tt>Wenn die Mutter mir das Kind ins</tt>
<tt>bürgerliche Leben entzieht, ist das wohl kaum mir zum </tt>
<tt>Vorwurf zu machen...</tt>
<tt>Die Medien kommen von sich aus, meine Mitwirkung ist </tt>
<tt>geschenkt, und wenn sie doch was spenden wollen, geht es an</tt>
<tt>gemeinnützige Vereine (die mich nicht indirekt finanzieren</tt>
<tt>dürfen; habe ich für mich so festgelegt...)...((Bzgl. Medium </tt>
<tt>Internet:Ich kann mir eine sehr natürlich-einfache </tt>
<tt>Zukunftswelt mit Ausnahmen wie Computer/Internet vorstellen; </tt>
<tt>obwohl neben mir ein anderer Schenker auch sagen könnte: </tt>
<tt>'Nein, es muß mit Telepathie gehen wie bei</tt>
<tt>den Aborigines!'))</tt>
<tt>Wie sie schon an meinem Umgang mit den Medien ersehen </tt>
<tt>können, bin ich auch ohne Staatsangehörigkeit und ohne mich</tt>
<tt>für Geld zu verkaufen, imstande, geschenkt zu arbeiten und</tt>
<tt>Werte zu schaffen...  Wir müssen nicht käuflich sein für ein</tt>
<tt>Gier- und Konkurrenz-System, welches dabei ist, den kommenden</tt>
<tt>Generationen den Planeten wegzuplündern, um arbeiten und </tt>
<tt>produktiv sein zu können...</tt>
<tt>So besteht mein ganzes Leben, ohne 'Freizeit', aus geschenkter</tt>
<tt>Arbeit für Mensch und Welt. Sie können sich nun bestimmt auch</tt>
<tt>selbst ausmalen, wie schön die Welt sein könnte, wenn dabei </tt>
<tt>auch die anderen Menschen mitmachen würden...</tt>
<tt>Alles, was jetzt verkauft wird, könnten sich die Menschen</tt>
<tt>auch schenken ((am besten in gemeinsamer 'organischer Planung' </tt>
<tt>zum Wohle der Welt)); aber nicht alles, was wir einander schenken</tt>
<tt>können, kann man auch verkaufen...   Ist vielleicht wert, </tt>
<tt>mal drüber nachzudenken...</tt>
<tt>Mit freundlichem Gruß,</tt>
<tt>Öff!Öff!  </tt></pre>
<p style="margin-bottom:0.5cm;">
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<blockquote><p><a name="role_document"></a> <span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">Sehr geehrter Herr Öff, Öff,</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><a name="role_document2"></a><a name="role_document1"></a> <span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">vielen Dank für Ihre Antwort. Hinsichtlich Ihrer Aussage bzgl. Ihres Kindes kann ich nur sagen, daß das Jugendamt bestimmt etwas dagegen gehabt hätte, ein Kind in einer solchen Art und Weise und ohne Spielkameraden und Schulbildung groß werden zu lassen. Wo wollten Sie hin mit dieser Idee? In sämtlichen armen Ländern wird versucht, den Kindern Bildung zukommen zu lassen, damit sie eine Chance im Leben haben und Ihr Kind sollte mit Würmern und Waldbeeren sein Leben fristen.</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><a name="role_document4"></a><a name="role_document3"></a> <span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">Mir ist es natürlich völlig egal wie Sie leben, meine Anmerkung bezog sich insbesondere darauf, daß Sie die Medien suchen um Ihre Form des Lebens, die im übrigen nicht durchführbar ist, darzustellen, und dies in einer Penetranz, die einfach nur nervt. Haben Sie schon einmal darüber nachgedacht, warum Sie von Geschenken leben können? Doch nur, weil andere Menschen arbeiten und produzieren und Ihnen etwas davon abgeben. Sofern 82 Mio. Deutsche nunmehr in den Wald gingen, dort Regenwürmer verspeisen würden und die Waldbeeren plündern würden, wären wir in einem Jahr durch und die große Hungersnot käme. Wenn 82 Mio. Bundesbürger ihre täglichen Geschäfte in freier Natur verrichten würden, wäre der Wald und die Natur auch ganz schnell kaputt. Wenn 82 Mio. Bundesbürger noch weniger Schulbildung bekämen, als Sie Ihrem Kind gestattet hätten, wären wir komplett verblödet und würden die Gelder benötigen, die heuten nach Afrika gehen. Eine schöne Zukunft haben Sie sich in Ihrem Kopf zurecht gelegt. Für Sie scheint dieser Weg durchführbar (Sie erhalten ja auch genug Geschenke), die Idee ist ja auch nicht neu, denken Sie an die Bettelmönche (u.a. habe ich in Frankreich einen solchen persönlich kennenlernen dürfen). Aber diese Bettelmönche gelten dort wenigstens noch als Glücksbringer.</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><a name="role_document6"></a><a name="role_document5"></a> <span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">Zuletzt möchte ich erwähnen, daß es völlig unglaubwürdig ist, wenn Sie sich in dieser bescheidenen Jurte präsentieren -auch im Winter- und im realen Leben mit Ihren 3 Genossen einen alten Bauerhof mit Ofenheizung und Außenklo  bewohnen können</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><a name="role_document8"></a><a name="role_document7"></a> <span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">Dies zum Thema Ehrlichkeit !</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><a name="role_document10"></a><a name="role_document9"></a> <span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">In diesem Sinne mit freundlichen Grüßen</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">X</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><a name="role_document14"></a><a name="role_document13"></a> <span style="color:#000000;"> &#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
</span></p></blockquote>
<p style="margin-left:1.13cm;margin-right:1cm;margin-bottom:0.5cm;border:medium medium medium 1pt none none none solid 0 0 0 #1010ff;padding:0 0 0 0.13cm;"><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">Liebe X!</p>
<p>Wäre es nicht vielleicht als Ausgangspunkt mal sinnvoll, sich zu fragen, ob wir die Suche nach (grundsätzlich) anderen Lebensformen (der Liebe, des friedlichen Teilens, der globalen Verantwortlichkeit) nicht dringend brauchen? Wir bzw. Schenker-Bewegung tun da entschieden was für!  Wer sonst? Wäre zumindest dieser Grundansatz von  uns nicht etwas Wertschätzenswertes statt Niederzunörgelndes?<br />
Wir sind auch offen dafür, mit allen möglichen anderen Menschen, auch den Nörgel-Kritikern, die bloß nach Haaren in der Suppe suchen, im Einzelnen nach den besten und praktikabelsten Wegen zu suchen&#8230;</p>
<p>Aber ihre Einwände muß ich zu einem guten Teil als Vorurteile bezeichnen ohne ausreichenden Einblick in unsere Realität:<br />
*Das Jugendamt hat 1 1/2 Jahre lang unser Leben mit Baby in der Natur beobachtet, und keinen ausreichenden Grund zum Einschreiten gefunden!<br />
*Einige Wochen, nachdem die Mutter mit unserer Tochter wieder ins bürgerliche Leben weglief, hätte sie, was sie vorher schon wußte, die Möglichkeit gehabt, geschenkt mit dem Kind in eine große alternative Gemeinschaft in Portugal mit einzuziehen, mit eigenem &#8216;Platz der Kinder&#8217;, eigener &#8216;Jugendschule&#8217; und Aufbau einer internationalen &#8216;Friedens-Universität&#8217;&#8230;  Die Gemeinschaft hat weitgehend denselben idealistischen Traum wie wir Schenker&#8230;  Ihre Annahme, das Kind hätte keine ausreichende Gemeinschaft, Bildung usw. erfahren, ist also unrealistisch&#8230; Warum müssen Sie in so einem Fall erstmal negativ von uns denken?<br />
*Ich hatte schon gesagt, daß die Medien <em><strong>eigeninitiativ </strong></em>auf uns zukommen. Ich stehe nur jedem (mit oder ohne Kamera) wahrheitsgemäß Rede und Antwort. Lasse gewaltfrei auch den Medienleuten ihre große Freiheit, übernehme aber dann auch nicht die Verantwortung für Einzel-Übertreibungen oder -Verzerrungen, die dabei vorkommen&#8230; Und ja, ich finde es durchaus gut, wenn die Medien über sowas berichten statt, wie sonst üblich, über sehr viel anderes, Kommerzielles, Glitzerkram usw&#8230;<br />
*Die Medien haben schon über die verschiedenen Projekte von uns berichtet. Ich habe mehrere Jahre lieber außerhalb von uns zur Verfügung stehenden alten Häusern in selbstgebauten Jurten und Erdlöchern geschlafen&#8230; Auch wenn ich das nicht immer mache, ist meine Darstellung sicher ausreichend authentisch&#8230;<br />
*Die industrielle Landwirtschaft ist zu weiten Teilen nicht nachhaltig, vernichtet Arten, Saatgut und Böden&#8230; Die intensivste und nachhaltigste Versorgungsweise dürften &#8216;Permakultur-Waldgärten&#8217; sein, die unseren Vorstellungen nahe kommen.<br />
Und &#8211; als ein gutes Beispiel &#8211; Kompost-Klos sind tausendmal ökologischer als Wasserclosetts, und auch für die ganze bundesdeutsche Bevölkerung ohne Probleme praktikabel&#8230;     Das Hochloben oder als einzig Mögliches Darstellen der industriellen Landwirtschaft ist reine Sucht-Gesellschafts-Ideologie&#8230;<br />
*Daß ich geschenkt arbeite, und mehr gebe als ein jobmäßig Arbeitender, und daß man nicht die Geldarbeit als einzige &#8216;Arbeit&#8217; oder einzig &#8216;Produktives&#8217; hinstellen kann, sondern solche Produktivität auch auf Grundlage von Einander-Beschenken funktionieren kann, habe ich schon in meiner letzten Mail ansatzweise erklärt. Aber für diese Gedanken sind Sie offensichtlich nicht offen. Daß ich weniger von anderen brauche als fast alle Anderen um mich herum (sicher auch Sie), recht weitgehend mich auf Naturbasis unabhängig machen kann, und daß ich dabei auch mehr gebe als nehme als ziemlich alle anderen um mich herum, das dürften Fakten sein&#8230; Mit welchem Recht maßen sich die anderen dann an, an mir rumzunörgeln?</p>
<p>Mit freundlichem Gruß,<br />
Öff!Öff!<br />
</span></span></span></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<blockquote></blockquote>
<blockquote></blockquote>
<blockquote><p><a name="role_document15"></a> <span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">Sehr geehrter Herr Öff, Öff,</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">nun scheinen wir schon Chat-Partner in dieser kommerziellen Gesellschaft geworden zu sein. Es stimmt, daß ein Kind mit 1 1/2 Jahren noch diesen Weg des Lebens mit seinen Eltern beschreiten kann. Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn Sie sich schon der Medien bedienen, daß diese auch einmal Ihre &#8222;Arbeit&#8220; zeigen, statt Berichte, wie Sie in Nagelstudio`s reichen Damen die Nägel gestalten und sich dabei zum &#8222;Affen&#8220; machen lassen. Sie verlieren dadurch total an Glaubwürdigkeit -auch natürlich bei mir-.</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">Es gibt positive Ansätze in Ihrer Argumentation, die aber sicherlich nur für wenige Menschen anzusetzen sind, und diese Art Ihrer Argumentationen finde ich extrem falsch. Ich besitze sicherlich auch einige Kenntnisse im Bereich der Landwirtschaft, aber wo leben Sie denn, glauben Sie, daß ein Kleinbauer heute noch in der Lage wäre, sich und seine Familie über Wasser zu halten? Selbst wenn er es schaffen würde, mit 1 Kuh, 1 Ökoklo, 1 Schwein und einem Garten sich über Wasser zu halten -o.k. Miete, Strom, Wasser etc. zahlt die Natur oder Schenkende -in diesem Fall Sie-, woher bekommen 82 Mio. Menschen soviel Land -natürlich umsonst- um dieses Leben führen zu können.</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">Verstehen Sie mich nicht falsch, ich habe viele Dinge an der heutigen Politik auszusetzen und könnte täglich eine eMail an die Bundeskanzlerin schreiben, was ich auch hin und wieder mache, aber Leben heißt auch Arbeit und Leben in Deutschland heißt auch Solidarität. Sofern ich keine Steuern mehr zahlen würde, könnte eine hilfsbedürftige Person nicht zum Amt gehen, um sich das Geld für den kommenden Monat abzuholen. Glauben Sie mir, ich lebe sehr bescheiden, sogar im Wald, aber ich arbeite für mein Leben und unterstütze die Menschen, die wirklich arm sind. Dies ist der Vorwurf, den ich Ihnen mache, ackern Sie für die Zukunft der Menschen, die nicht dazu in der Lage sind. Sie wissen ja, Dinge tun ist wichtiger als Sein.</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">Bei Ihnen scheint Ihr Sein wichtiger als Dinge zu tun. </span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">Mit freundlichen Grüßen</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial;"><span style="font-size:x-small;">X</span></span></span></p></blockquote>
<blockquote><p><span style="color:#000000;"> </span></p></blockquote>
<p style="margin-bottom:0.5cm;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p style="margin-bottom:0.5cm;">Liebe X!</p>
<p>In den Medien kommt meine alternative, geschenkte Arbeit ständig vor,nämlich a)Öffentlichkeitsarbeit bzw. &#8216;Pilgern&#8217; als Wanderprediger wie Buddha, Jesus etc., b)Sozialarbeit in &#8216;Häusern der Gastfreundschaft&#8217; und c)modellhafte Naturlebensweisen.<br />
Bzgl. Pilgern, Nagelstudio etc.: Schaun Sie mal, wie Jesus auf die Menschen zugegangen ist, mit korrupten Zöllnern gegessen hat, mit Dirnen engen Umgang hatte, auf einer Hochzeitsparty für die schon Angetrunkenen noch Wasser zu Wein gemacht hat usw&#8230; &#8216;Nicht die Gesunden brauchen den Arzt, sondern die Kranken!&#8217;       Und: Ich finde solche &#8217;sozialen Experimente&#8217;, daß Menschen ihre eingefahrenen Lebensweisen eine Zeit lang miteinander tauschen, indianisch gesprochen, eine Zeit lang bereit sind, &#8216;in den Mokassins des Anderen zu laufen&#8217;, sehr schön und wertvoll, für die Entwicklung von Verständnis, Toleranz und Orientierungs-Horizont&#8230;</p>
<p style="margin-bottom:0.5cm;">Ich glaube in der Tat, daß <em>&#8216;anders Sein&#8217; bzw. &#8216;anders Leben&#8217; die entscheidende, grundlegende alternative Aktion ist</em>! Nicht nur äußerliche Schönheits-Korrekturen oder Gewissensalibi-Engagements als Anhängsel an einer grundsätzlich verkehrten Lebensweise (Mittäterschaft am großen Gewalt- und Ausbeutungs-System)!</p>
<p>Die von mir beschriebene Natur-Selbstversorgungs-Lebensweise ist geschichtlich und logisch die Voraussetzung, daß sich komplexere Lebensweisen wie die moderne Industriegesellschaft überhaupt entwickeln konnten. Und da wir bei allem wissenschaftlich-technischen Fortschritt keine alternative Lebensgrundlage zu diesem Jahrmillionen alten natürlichen Bio-Kosmos erfinden konnten und können, bleiben wir von genau dieser natürlichen Lebensgrundlage existentiell abhängig!   Natürlich können wir  (- wenn diese Naturgrundlagen nicht kaputtgemacht sind &#8211; und der Rest des Lebens dann wohl mit! -) weiterhin davon leben&#8230; Wir mögen zwar junkig nach der modernen Konsumwelt geworden sein, aber die Befriedigung unserer natürlichen Grundbedürfnisse ist und bleibt was anderes!   Und wir können durch fortentwickelte Selbstversorgungs-Techniken wie &#8216;Permakultur&#8217; heute sogar besser solche natürliche Selbstversorgung praktizieren als ein Urmensch oder mittelalterlicher Bauer&#8230;<br />
Wenn der Staat es uns durch Steuern etc. unmöglich machen wollte und uns in ein künstlicheres (und schädlicheres!) Gesellschafts-System reinzwängen wollte, dann müßte man sich dem widersetzen. Lesen Sie mal &#8216;Walden&#8217; von Henry David Thoreau&#8230;<br />
Und wenn wir zuviele Menschen sind, um in wirklich naturverträglicher Weise uns aus der Natur ernähren zu können, dann brauchen wir sowas wie eine freiwillige vernünftige Geburtenplanung &#8211; aber nicht Kommentare wie: &#8216;Wir sind jetzt zuviele<br />
Menschen, also Pech für die Natur.&#8217;<br />
Und was Engagement für andere Menschen angeht: Das geht, wie ich zuvor schon zu erläutern versuchte, auch auf anderem Weg als durch Steuernzahlen für staatliche Sozial-Einrichtungen! Ich praktiziere persönliche Nächstenliebe und geschenkte Sozialarbeit, z.B. durch unser &#8216;Haus der Gastfreundschaft&#8217; in Dargelütz bei Parchim: Dort nehmen wir seit 14 Jahren schwierigste und ärmste Menschen auf, wovon Eine/r, wenn er statt dessen z.B. in einer staatlichen WG Betreutes Wohnen untergebracht worden wäre, den Steuerzahler meines Wissens ca. 3500 Euro pro Monat kosten würde&#8230;<br />
In welchem Ausmaß ich dabei (z.T. unter Lebensgefahr) ARBEITE, wie gesagt ohne Freizeit, Urlaub usw., das wissen meine Mitarbeiter&#8230; Und andere Leute könnten, wenn sie ein bißchen aufmerksam sind, genug Anhaltspunkte haben, um besser schön vorsichtig mit Faulheitsvorwürfen etc. mir gegenüber zu sein&#8230;<br />
Bitte nicht so eng und mit System-Scheuklappen denken. Es gibt noch viele andere Möglichkeiten&#8230;</p>
<p>Mit freundlichem Gruß,<br />
Öff!Öff!
</p>
<p style="margin-bottom:0;">
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		</media:content>
	</item>
		<item>
		<title>Das archivierte &#8216;Forum 1&#8242; (2006/2007),Teil1,520-399</title>
		<link>http://dieschenker.wordpress.com/2007/12/11/das-archivierte-forum-1-20062007/</link>
		<comments>http://dieschenker.wordpress.com/2007/12/11/das-archivierte-forum-1-20062007/#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 22:20:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>oeffi</dc:creator>
				<category><![CDATA[Allgemein]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://dieschenker.wordpress.com/2007/12/11/das-archivierte-forum-1-20062007/</guid>
		<description><![CDATA[Liebe LeserInnen des Schenker-Blogs!
Ich versuche im folgenden, Stück für Stück das alte &#8216;Forum 1&#8242; hier mit in das &#8216;Schenker-Blog&#8217; zu stellen&#8230;
Ist für mich ziemlich computer-unerfahrenen Menschen nicht ganz einfach, und ist auch nur zum Teil möglich, da bei der Schließung der früheren www.die-schenker.de -Seite nicht alle Forums-Beiträge von mir &#8216;gerettet&#8217; werden konnten&#8230;
Ich warne gleich vor: [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=dieschenker.wordpress.com&blog=1304310&post=34&subd=dieschenker&ref=&feed=1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><br /><p>Liebe LeserInnen des Schenker-Blogs!</p>
<p>Ich versuche im folgenden, Stück für Stück das alte &#8216;Forum 1&#8242; hier mit in das &#8216;Schenker-Blog&#8217; zu stellen&#8230;<br />
Ist für mich ziemlich computer-unerfahrenen Menschen nicht ganz einfach, und ist auch nur zum Teil möglich, da bei der Schließung der früheren <a href="http://www.die-schenker.de/">www.die-schenker.de</a> -Seite nicht alle Forums-Beiträge von mir &#8216;gerettet&#8217; werden konnten&#8230;<br />
Ich warne gleich vor: Ich wollte dieses &#8216;Forum1&#8242; so offen und zensurfrei wie möglich. Deshalb kamen auch recht viele &#8216;primitive&#8217;, &#8216;ordinäre&#8217; und auch aggressive Beiträge hinein. Zum Teil wurden auch unter falschem Namen Beiträge verfaßt (einige Beiträge mit meinem Namen&#8230;; der Beitrag 290 &#8230;)&#8230;<br />
Wer keine Lust auf solche chaotischeren und primitiveren Texte hat, kann sie entweder überlesen, oder findet auch in den mittlerweile sonst im Schenker-Blog enthaltenen Texten genug Informationen, so daß er nicht unbedingt in das &#8216;Forum 1&#8242; schauen muß&#8230;<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in allen,<br />
Öff!Öff! (Öffi)</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
520</p>
<p>Name:         öff!öff! (<a href="mailto:oeffi2004@yahoo.de">oeffi2004@yahoo.de</a>)</p>
<p>Datum:         Fr 18 Mai 2007 16:46:22 CEST<br />
Betreff:         Was hilft Kindern in 3.Welt?</p>
<p>Ich habe schon mit verschiedenen Dritt-Welt-Hilfsorganisationen zusammengearbeitet, hätte fast mal eine leitende Position in der Organisation &#8216;Tilapia&#8217; ins Auge gefaßt, wo es um eine Art der aus meiner Sicht sinnvollsten Formen von Dritt-Welt-Hilfe geht, nämlich um Hilfe zur Selbsthilfe für den Aufbau einfacher und krisensicherer natürlicher Selbstversorgungsgemeinschaften&#8230;</p>
<p>Wir Schenker sagen nicht irgendwie magisch-mythologisch: &#8222;Wir verhungern hier &#8211; und dadurch müssen weniger in der Dritten Welt verhungern&#8230;&#8220;<br />
Wir raten zu Verzicht, wo es aus Verantwortung und Liebe begründet bzw. geboten sein kann. Z.B. als einfaches natürliches Leben, was weder der Natur noch der Dritten Welt vermeidbaren Aufwand verursacht&#8230; (und Modell sein kann für andere&#8230;); als provozierende gewaltfreie Aktion gegen Maßlose und Ausbeuter&#8230;; und insbesondere als Maßnahme, um nicht abhängig und mittäterisch verstrickt zu sein in das große Herrschafts- und egoistische Vergeltungs-System, das Staats- und Geld-System, &#8212; und stattdessen das Möglichste in Richtung von unabhängigen (Natur-)Versorgungsmöglichkeiten und Konsensgesellschaften geschwisterlichen Teilens zu entwickeln&#8230;</p>
<p>Insbesondere stehen wir Auffassungen entgegen, die versuchen, irgendwelche (symptomatischen) &#8216;Ersatz-Hilfe-Wege&#8217; so zu bevorzugen, daß dann die Frage nach einer Veränderung der Lebens- und Gesellschafts-Grundlagen, des Menschenbildes und der Grundwerte und der wesentlichen Sozialstrukturen, der Entscheidungs- und Verteilungs-Strukturen, des Staats- und Geld-Systems, weiter im wesentlichen tabuisiert oder ausgeblendet werden könnte&#8230;</p>
<p>Alles &#8217;symptomatische Helfen&#8217; bedeutet nur &#8216;Schönheitspflästerchen-Kleben&#8217;, wenn man nicht an die strukturellen Krankheitswurzeln heranzugehen bereit ist&#8230;<br />
Gewaltbereites egoistisches Abrechnen und Vergelten, ohne wesentlich nach Sinn und Bedürftigkeit zu fragen, wie es insbesondere der Logik des Geldes innewohnt, ist eine Hauptquelle des Unrechts&#8230;</p>
<p>Öff!Öff! und TüTü waren am 13.3. um 20.15 in der RBB-Talkshow &#8216;Klipp und klar&#8217; zum Thema &#8216;Klimawandel&#8217;! (Kann man wohl im Internet noch irgendwo anschauen&#8230; Als Einzige brachten wir dort ein, daß nicht nur demokratisch zu wählende Öko-Technik, sondern eine Grundüberprüfung von Menschenbild, Grundwerten und Sozialstrukturen nötig ist, um zu globaler Verantwortung zu kommen.)</p>
<p><span id="more-34"></span></p>
<p>519</p>
<p>Name:<br />
Iri (<a href="mailto:blabla@yahoo.de">blabla@yahoo.de</a>)<br />
Datum:<br />
Do 17 Mai 2007 23:16:15 CEST<br />
Betreff:<br />
Verhungernde Kinder</p>
<p>Hilft es verhungernden Kindern in der 3. Welt wenn ich hier in Schenkerbewegung aktiv mitmache in einem der Projekte?<br />
- Ich denke ehrlich gesagt nein.<br />
Aber schadet es ihnen denn?<br />
- Wenn ich dagegen weiter an diesem ausbeuterischen System beteiligt bleibe &#8211; als Staatsbürger und Käufer indirekt für das Verhungern der Kinder in der 3. Welt verantwortlich bin &#8211; so schade ich ihnen doch!<br />
Wenn ein Unfall passiert und ein Mensch schwer verletzt ist und Hilfe bräuchte und ich als Passant einfach dran vorbeiginge, dann wäre das unterlassene Hilfeleistung &#8211; und ich würde bestraft! Aber was wir Menschen im Moment mit diesem Planeten und einigen Bewohnern machen ist doch nichts anderes! Ständig machen wir uns strafbar (vor Gott oder unserem Gewissen)wegen unserer unterlassenen Hilfeleistung!</p>
<p>Nur so ein Gedanke<br />
Iri</p>
<p>PS: Es sollte uns nicht um Rechtschreibung oder ähnliches gehen, wenn man auch über ernstere Dinge schreiben könnte. Das ist ja die Meinung von vielen hier, dass das Niveau im Forum in letzter Zeit sehr abgenommen hat und einfach niemand mehr Vernünftiges zu sagen hat&#8230; Aber wenn mich jemand persönlich angreift &#8211; dann werde ich eben auch persönlich!</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>518</p>
<p>Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
Mi 16 Mai 2007 11:16:49 CEST<br />
Betreff:<br />
Afrika</p>
<p>B. wie Bono und Bob Gel.<br />
Dann ab nach G.8.<br />
Ist schon alles gut organisiert.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>517</p>
<p>Name:<br />
B. (<a href="mailto:egal@egal.de">egal@egal.de</a>)<br />
Datum:<br />
Mi 16 Mai 2007 10:00:39 CEST<br />
Betreff:<br />
ist das alles?</p>
<p>Lieber Jürgen, danke für Deine Antwort <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  es freut mich, dass Du hier hin und wieder schreibst.<br />
&#8230;und Du meinst, es hilft den hungernden Kindern in der dritten Welt, wenn ich in eins Eurer Projekte einziehe? Das halte ich für ausgemachten &#8222;Schwachfug&#8220;. Weil; sicher kann man demonstrieren, dass ein friedliches Miteinander, auf der Grundlage von freiem Geben und Nehmen basierend, funktionieren kann. ABER werden davon die Kinder satt? Glaubst Du, dass durch diese Art von Lebensform-Anschauungsunterricht die Welt bekehrt wird und jeder plötzlich nur noch &#8222;schenkt&#8220;.? Schön wäre es ja&#8230; ich finde schon, dass das ein guter Ansatzpunkt ist, aber sicher nicht um die Kinder in der dritten Welt zu ernähren. Sondern doch eher in den Köpfen der Menschen hier etwas zu bewegen. Ich bezweifle aber , dass das &#8222;Erwünschtes&#8220; nach sich zieht. Wieviele Kinder sind durch Deine Mühen / Entbehrungen denn schon satt geworden? Und wieviele hast Du vor dem Hungertod bewahrt? Ich verstehe im Grunde Dein Anliegen und ich verstehe, so glaube ich, was Du meinst. Und ich kann dem Grundgedanken nur nickend beipflichten. Aber ich glaube nicht, dass man auf diese Weise und mit diesen Projekten wirklich hilft. Ich denke man sollte diese beiden Dinge nicht vermischen. Projekte die ein Umdenken anregen, eine andere Lebensform zu demonstrieren um für die Zukunft etwas zu tun, die Menschen wachzurütteln(da das Umdenken ein langer Prozess sein wird) und Projekte um wirklich sofort effektiv zu helfen. Und zwar so schnell wie möglich. Diese Art von Tun vermisse ich. Denn ich bilde mir in meiner Beschränktheit ein, dass keiner z.Bsp. in Afrika satt wird, wenn er in Deutschland von Geschenktem in einer Überflussgesellschaft lebt. Klar&#8230;das ist eine gute Demonstration dass keiner dran stirbt (und sich selbst was gutes tut) wenn er teilt. Jedenfalls nicht hier. Und vielleicht bleibt dass in den Köpfen hängen. Aber wann? grassiert das Ergebniss dieser Erkenntnis bis in die dritte Welt? &#8230;.mit vielen Ideen und Gedanken zurückbleibend&#8230;<br />
Burgenwandlerin.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag<br />
516</p>
<p>Name:<br />
Öff!Öff! (<a href="mailto:oeffi2004@yahoo.de">oeffi2004@yahoo.de</a>)<br />
Datum:<br />
Di 15 Mai 2007 22:41:48 CEST<br />
Betreff:<br />
Stamm aus &#8216;Selbstorganisierten&#8217;&#8230;; Zeit für Bedarf und Nötiges&#8230;</p>
<p>Einsteinfreund hat schon eine ungefähre Ahnung von meinen Lebens- und Arbeits-Umständen&#8230;</p>
<p>Liebe B.! Wenn Menschen an &#8216;Schenker-Stammesbildung&#8217; wirklich teilnehmen wollen, dann ist es ihnen a)nicht zu viel, mich mal anzurufen (wo ich ihnen dann erklären kann, wie sie mich auch kostenlos anrufen können) und von mir konkreten Hilfsbedarf zu erfragen&#8230; ((Ist übrigens kaum Bedarf an Website-Gestaltung. Da höchstens Mitarbeit bei unseren diesbezüglich schon Engagierten und den vorhandenen Seiten: der <a href="http://www.die-schenker.net/">www.die-schenker.net</a> -Seite, welche recht professionell gestaltet ist, und der <a href="http://www.die-schenker.de/">www.die-schenker.de</a> -Seite, die etwas &#8216;anarchistischer&#8217; gestaltet ist (von mir auch z.T. gewartet wird <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  )&#8230;))&#8230; b)können sie dann leicht wissen, weil an vielen Stellen gesagt, daß &#8217;strukturelles Mitwirken&#8217; noch besser ist, was durch Mitengagement in einem der beiden gemeinnützigen Schenker-Verbündeten-Vereine geschehen kann&#8230; oder c)was noch besser ist (und womit &#8216;Stammesbildungs-Beteiligung&#8217; im engeren Sinne gemeint ist), indem sie in eines unserer Gemeinschafts-Projekte mit einziehen &#8212; was sie entweder radikal, als &#8216;Schenker&#8217;, tun könnten, oder aber auch, ganz easy, als &#8216;Schenker-Verbündete&#8217; mit beibehaltener bürgerlicher Lebensweise(wie oft gesagt und betont, damit keiner die Ausrede hat, es sei zu hart oder die Einstiegs-Schwelle zu schwierig!!!) Allerdings würden sie dabei vielleicht zu pflegende Eltern, Beziehungspartner, Kinder, Freunde, Haustiere und Zimmerpflanzen, die nicht mitkommen wollen (könnten natürlich auch mitgenommen werden) zurücklassen müssen &#8212; die kommen, wenn sie im bürgerlichen Leben bleiben wollen, auch ziemlich gut alleine zurecht, jedenfalls besser als die verhungernden Kinder in der Dritten Welt oder radikale Aussteiger hier im Lande, so daß man sich ja mal fragen kann, wen man wirklich wie sehr &#8216;im Stich läßt&#8217;&#8230; Und es ist nie eine mögliche Rechtfertigung, &#8216;wegen anderen&#8217; im Wesentlichen verkehrt zu leben&#8230; Sind dann eh alles nur falsche Bindungen&#8230;<br />
Also wer angesichts der Informationen auf dieser Website oder nun auch, noch mal, hier in diesem Forumsbeitrag von mir, immer noch die Ausflucht versuchen wollte: &#8216;Ich hätt ja gern mitgemacht, aber sie haben mir nicht deutlich genug gemacht, wie das gehen kann!&#8217; &#8211; dem kann da nicht geholfen werden&#8230;<br />
Wenn ich Einsteinfreund gesagt habe, ich hätte keine Zeit, mich Lichtträger aktiv zuzuwenden, dann ist das keine Abwertung von Lichtträger oder so (ich schätze jedenfalls die entspannende und auffangende Wirkung seiner Beiträge&#8230;). Es bedeutet lediglich, daß ich in den Beiträgen von Lichtträger nichts bzw. selten was gefunden habe, was Bedarf nach einem Kommentar für mich zu enthalten schien&#8230;<br />
Und ansonsten gilt natürlich bzgl. Lichtträger wie bzgl. B., daß ich hinsichtlich Kontakt- und Mitwirkungs-Möglichkeiten in Schenker-Bewegung Angebote mache, wo ich dann erwarte, daß Interessierte sich bei mir melden (und nicht umgekehrt; ich bin da bewußt zurückhaltend und unaufdringlich&#8230;)&#8230;<br />
Ich grüße das natürliche göttliche Licht in allen,<br />
Euer öfi</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>515<br />
Name:<br />
Janus (<a href="mailto:Januas@dsfdsf.de">Januas@dsfdsf.de</a>)<br />
Datum:<br />
Di 15 Mai 2007 18:05:24 CEST<br />
Betreff:<br />
arroganz</p>
<p>Iri ist besserwisserisch und arrogant. Sie meint, dass sie die Rechtschreibfehler der Forenteilnehmer verbessern müsste! Als käme es darauf an?</p>
<p>Janus</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>514<br />
Name:<br />
Einsteinfreund (@Einsteinfreund@gmx.de)<br />
Datum:<br />
Di 15 Mai 2007 13:05:31 CEST<br />
Betreff:<br />
Handynummern</p>
<p>Liebe Burgenwandlerin ich hab doch meine Handy Nr im Forum 2 seit langem drin stehen.Hat bisher noch niemand angerufen,wir könnten uns ja mal sprechen und die andern können sich auch alle mal sprechen,ist doch einfach als erster Schritt.<br />
Das Öfffi keine Zeit hat glaube ich voll!<br />
Macht er bei einer Schule einen Vortrag,dann nach Köln pilgern zu einem Fernsehauftritt (ist der schon gesendet worden?),dann wieder heim pilgern und Erdhöhle auf Vordermann bringen,um Mitternacht mit Laptop auf den Berg steigen(weil nur dort guter Empfang) sich hier das geschriebene durchlesen und von Zeit zu Zeit antworten.<br />
Als Schauspieler währe einer allein mit seinen Fernsehauftritten ausgelastet,aber da hängt er sich noch bei der Arbeit das Handy um(früher war er über Handy nur 19-20 Uhr erreichbar)<br />
Und beantwortet meine (manchmal)blöden Fragen und endet mit mußte das jetzt sein,ich stecke voll in der Arbeit.<br />
Die Internet Seite ist echt Chaotisch das hat der Professor Herr so und so auch gesagt&#8230;<br />
Also wer stellt mal ne bessere Seite ins Internet.Wer kanns?</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag | Zeige Antworten auf diesen Eintrag (1)</p>
<p>513<br />
Name:<br />
Burgenwandlerin (<a href="mailto:egal@egal.de">egal@egal.de</a>)<br />
Datum:<br />
Mo 14 Mai 2007 11:45:58 CEST<br />
Betreff:<br />
blond</p>
<p>Lieber Jürgen. So. Nun rede doch mal Klartext. Bitte. Ich würde mich ja schon auf eine Schenkerstammesbildung einlassen. Aber wie soll das denn nun aussehen? Soll ich zahlendes Mitglied werden? Soll ich Deine Sekretärin spielen? Soll ich mich mit einen Transparent in die Fußgängerpassage stellen? Soll ich Dir ein paar süße Kinder gebären (Stammesbildung) *grins* Soll ich als Nichtchrist in Euer ChristenProjekt einziehen und meine Tochter/ Freund und Tiere im Stich lassen? Tausend Worte auf Eurer Homepage-Startseite und keine konkreten Aussagen. (natürlich; da steht geschrieben, man kann sein bürgerliches Leben behalten)</p>
<p>Schreib doch mal ne Liste mit Aufgaben die Du verteilen kannst.</p>
<p>Mach doch mal eine Rubrik monatlicher &#8222;Stammtisch&#8220; oder so,<br />
wo jeder der Dich kennenlernen möchte einfach hinkommen kann.<br />
Ein Treffen unter den Interessierten. Unbefangenes Geplauder und Du sagst, was Du für Aufgaben verteilen kannst.<br />
Denn was bleibt denn für Jemanden, der wie ich lebt, übrig, um an der &#8222;Stammesbildung&#8220; mitzuarbeiten.<br />
Meine Kritik an der Homepage bleibt nach wie vor bestehen. Viel blabla und keine konkreten Aussagen. Nun halt ich mich nicht gerade für die allerdümmste aber irgendwie bleibt mir verborgen, was ich als einfacher Mensch jetzt gleich mal hier tun kann um etwas voranzutreiben an Deiner Seite<br />
Vermutlich bin ich doch etwas minderbemittelt. Vielleicht liegt es daran, dass ich von Natur her blond bin&#8230;<br />
Nur wo ist der Stand der Dinge?? Was für Leute werden gebraucht? Welche Fähigkeiten sind gefragt? Wie weit ist es mit dem Schenker Radio? Was ist mit dem Angekündigtem Chat?? Wie siehts denn aus mit Eurem Projekt? Vertragen sich die Christen? *g* Welche Arbeiten kannst Du auf andere fähige Leute abwälzen? Was ist mit der Öffentlichkeitsarbeit? Wenn man hier liest, liest man Eure Idee und man geht wieder und man kommt wieder&#8230;usw. und man stirbt doof.<br />
Immer heißt es die Schenker brauchen Mitstreiter. Und auch die &#8222;Mitmachformen&#8220; haben schöne Namen wie &#8222;Sympathisanten&#8220; / Verbündete usw. allerdings steht nirgends geschrieben in welcher Form man Deine Projekte / Ideen am effektivsten vorantreiben kann als Sympathisant oder Verbündeter. Sicher kann man sich eigene Gedanken machen aber wäre es nicht besser man zieht an einem (bereits bestehendem) Strang?<br />
Glaube mir, lieber Jürgen, meine Kritik an Deinen Websites ist durchaus berechtigt, denn Ihr redet hier nur von Euch. Umkehrschluß ist das Zauberwort. Glaub mir das doch mal, mennoooo. *nörgel* Wie schon gesagt, das hier hat den Charme eines Spendenaufrufs&#8230;<br />
Ein Interessent weiß aber nach wochenlanger Lektüre noch nicht konkret, was er tun kann um in Deinem Sinne zu handeln und tatsächlich mit Dir zusammen zu agieren. (außer die Aufforderung zur Zahlung von Beiträgen)<br />
(und was man selbst für die Menschheit tut auf &#8222;eigenen baustellen&#8220; ist eine andere Geschichte)<br />
Du solltest die Leute konkret ansprechen: &#8220; ich habe keine Zeit für die websites, wer kann mir helfen&#8220; &#8222;Suche jemanden der hier aufräumt&#8220; und genauso mit anderen Dingen. Sag doch mal was konkretes. Ständig heißt es Du hast keine Zeit, dann frage doch hier KONKRET mal nach wer dir was abnehmen kann und formuliere worum es geht. Deligiere doch mal konkrete Dinge weiter.<br />
Denke mal nach über das Wort &#8222;Umkehrschluß&#8220; und lies Deine Seiten mal als &#8222;Interessent&#8220;<br />
Deine Websites sind eine einzige Chaos-Katastrophe.<br />
Wäre jemand von Euch in der Lage endlich mal eine Navigationsleiste einzufügen und die etwa 250 bis 300 Textzeilen mit etwa 60 Links auf der Startseite zu sortieren bzw. zu reduzieren????????? So eine konfuse wirre Seite hab ich, glaube ich, sonst noch nirgendwo im Netz gesehen. Ehrlich.Wo ist der Link &#8222;ihre Hilfe wird gebraucht&#8220; oder &#8222;was sie tun können&#8220; .<br />
Und Du schreibst mir (nach Kritik an deinen Sites) in deiner mail&#8230;&#8220;Du möchtest das Konsumverhalten der Leute nicht bedienen&#8220;. ich denke, Du hast nicht mal annähernd verstanden was ich meine. Meine Worte &#8222;tu es für Dich&#8220; (da mal drüber nachdenken)haben leider nicht gefruchtet. Du möchtest Mitstreiter&#8230; hier bin ich.<br />
Und dennoch hab ich keine Ahnung wie ich an DEINEN Baustellen konkret mitwirken kann. Und das nach wochenlanger Lektüre. Kann es sein, dass es nicht an meiner Haarfarbe liegt sondern ein bißchen auch an den Inhalten hier? An dem Verhalten der Schenker. ja ja..Du hast keine Zeit&#8230; nicht mal die Zeit auf der &#8222;Plattform&#8220; wo Du so viele Menschen erreichen kannst, konkrete &#8222;Hilfeaufrufe&#8220; zu formulieren. Vielleicht gibts ja hier einen Pressesprecher unter uns <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> oder einen Webdings-profi. Eine gute Website hat am Tag mehrere hunderte Besucher, wenns gut kommt auch tausend. Das hier ist das Sprachrohr zur Welt. Ich glaub das geht in Dein hübsches Köpfchen nicht rein. Denn hier begegnen Dir mehr Menschen als im realen Leben.(ich selber habe täglich zwischen 300 und 1100 besucher auf meiner Seite und ich VERKAUFE nichts!!)Und jetzt sag nicht Du hast keine Zeit, man hat immer Zeit zu fragen oder Aufgaben zu verteilen!!!!</p>
<p>Nun tu mir einen Gefallen, und verliere Dich nicht in Wortklaubereien, falls ich dieses oder jenes etwas unglücklich fomuliert habe. Auf philosophische Äußerungen kann ich gern verzichten. Du weißt was ich meine und ich würde mich freuen, und das wirklich und von Herzen, wenn Du mal eine konkrete Aussage triffst. Denn Du kannst nicht erwarten, dass jeder gleich zu Dir persönlich hinfährt&#8230; noch ehe er weiß, welche Möglichkeiten bestehen.<br />
Ich hoffe auf baldige Antwort ohne viel Blabla und Schnickschnack. Konkrete Fakten wären mir am Liebsten. (die auf Schenker.de einfach fehlen)Ich danke Dir im Voraus und bin dann mal sehr gespannt.<br />
Und jetzt geh ich mir KUPFERblond auf den Kopf kippen. Vielleicht hilft das ja.<br />
wenigsten ein bißchen weniger blond&#8230;&#8230;&#8230;.</p>
<p>Ich drück Dich mal einfach so. Du weißt, ich mag Dich <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> (auch wenn ich dauernd rumnörgel)</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>512<br />
Name:<br />
Einsteinfreund (@Einsteinfreund@gmx.de)<br />
Datum:<br />
Mo 14 Mai 2007 11:01:23 CEST<br />
Betreff:<br />
An Lichtträger,Hab mit Öffi telefoniert!</p>
<p>Hallo Lichtträger,hab die ne e-mail geschrieben.Weis nicht,ob du sie auch liest,wenn ich das hier nicht ankündige,weil doch immer so viel Spam im Postfach ist!<br />
Also,ich hab mit dem Öffi telefoniert und ihn gebeten,fester mit dir zusammen zu arbeiten,er antwortete mir das er keine Zeit hat sich näher mit dir zu beschäftigen oder so ähnlich.Und Er schrieb darauf den Forum Eintrag Nr.508.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag | Zeige Antworten auf diesen Eintrag (1)</p>
<p>511<br />
Name:<br />
medinox01 (@medinox01@msn.com)<br />
Datum:<br />
Sa 12 Mai 2007 22:11:28 CEST<br />
Betreff:<br />
An Iri</p>
<p>Hallo Iri. Dein letzter Beitrag hat mir gut gefallen. Meiner Meinung nach ist der Lichtträger ein sehr gestörter gelangweilter Mensch ohne Freunde. Was auch kein Wunder ist, so wie der sich ausdrückt. Immer dieses Besser wissen und Klugscheissen hält doch keiner aus. Ich habe mich schon länger nicht mehr hier gemeldet, weil es aus meiner Sicht auch nichts mehr zu sagen gibt. Ich wünsche dir alles gute und bleib so wie du bist. Ich kenne dich zwar nicht, aber das was du schreibst hat alles Hand und Fuss. Meine Rechtschreibfehler kann der behalten der sie findet&#8230;.medinox01</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag | Zeige Antworten auf diesen Eintrag (1)</p>
<p>510<br />
Name:<br />
Danny (<a href="mailto:Pahrener@web.de">Pahrener@web.de</a>)<br />
Datum:<br />
Sa 12 Mai 2007 15:46:59 CEST<br />
Betreff:<br />
Schön dass es euch gibt.</p>
<p>Lieber Öff!Öff!,</p>
<p>alles Liebe und Gute zu deinem Geburtstag, es gibt allen Grund zu feiern!</p>
<p>Liebe B.,</p>
<p>ich mag deine Ansichten und Wahrheiten, es gibt allen Grund zu hoffen!<br />
Viribus unitis!<br />
Danny<br />
Ps.: Ich habe eine Liste zahlreicher Bücher zusammen gestellt, die ich wohl demnächst auch im Netz veröffentlichen werde. Thematik soll natürlich alternative Lebensformen zum Inalt haben, darunter zum Beispiel ein Top- Buch für Natur- Medizin (wenn kein Arzt in der Nähe ist)- dass jeder natürlich auch für die Erweiterung der eigenen Hausapotheke verwenden kann-, eine Anleitung zum Bau von Blockhütten,Survival in der Wildnis,Selbstversorgung aus dem Garten, Orientierung ohne Kompass, Leben auf dem Lande und und und.<br />
Mir fiel schon vor langer Zeit auf, dass es hier sehr viel Wissenswertes- eine Grundvoraussetzung für alternative Lebensformen wie ich finde- allgemein und speziell in Buchform gibt.<br />
Jeder, der Interesse daran hat, bekommt diese Liste natürlich per email zugesandt.(einfach an oben genannte email-Adresse schreiben)</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag | Zeige Antworten auf diesen Eintrag (1)</p>
<p>509<br />
Name:<br />
Iri (<a href="mailto:nichtsnciht@web.de">nichtsnciht@web.de</a>)<br />
Datum:<br />
Sa 12 Mai 2007 13:42:10 CEST<br />
Betreff:<br />
Nichts</p>
<p>Lieber Lichtträger,<br />
Vogelmiere zur Entgiftung von was? &#8211; Ich lebe vollkommen ohne Alkohol, Nikotin und sonstiger Drogen. War noch nie in meinem Leben betrunken! Wüsste nicht welches Gift nun in mir sein sollte. Und halte mich für ein sehr ausgeglichenes in sich ruhendes Wesen, von meinem Bekanntenkreis auch sogar als sehr untemperamentvoll bezeichnet. Wenn ich meine Stimme erhebe, dann in Bezug auf den Zustand unseres Planeten und ihrer Bewohner, ein Zustand, der mich in der Tat sehr beunruhigt.</p>
<p>(Zitat Lichtträger):Es ist ein Irrtum zu glauben, dass Schreckliches im Westen lange nicht gewesen ist; gerade wir im Westen haben sehr präsent den Schrecken vor Augen, wie er kaum zu steigern ist.</p>
<p>(Vorheriges Zitat Iri): &#8230;dass die Probleme auf der Welt, wenn auch schon vorhanden noch sehr sehr viel schrecklicher werden dürften! Vorallem hier im verwöhnten Westen, wo man solche Probleme LANGE NICHT GEWOHNT WAR.</p>
<p>Wie du siehst schrieb ich nicht davon, dass hier im Westen nie etwas schlimmes passiert war. Ich schrieb, dass man hier solche Probleme lange nicht gewohnt war. Und ganz konkret: Immerhin gibt es in Europa seit 50 Jahren keinen Krieg mehr(ausgenommen Irland,Jugoslavien,u.a.)! Ich bleibe dabei uns als verwöhnt anzusehen, auch im Gedenken an die Zustände in anderen Ländern, in denen ständig Krieg herrscht. Ich denke wir können uns sehr glücklich schätzen (natürlich nur in Bezug auf in Frieden leben zu dürfen). Und meine auch, es ist taktlos hier zu jammern, wenn auf der anderen Seite der Welt Menschen verhungern müssen!</p>
<p>Schreckliche Entwicklungen in den letzten 20 Jahren: Meinst du also die Welt hat sich gebesssert, oder meinst du es ist alles gleich geblieben?<br />
JA, ich(Iri) denke die Entwicklungen waren schreckliche. Kommt darauf an, welche Zeit man jeweils miteinander vergleicht. Und kommt darauf an, für wen es schrecklich war. Und da denke ich besonders an Tiere und Pflanzen. Es gab immer schon aussterbende Arten &#8211; aber nie so viele in so einem kurzen Zeitraum &#8211; auch nie so viele Naturkatastrophen in so kurzer Zeit &#8211; mit steigender Tendenz!! &#8211; JA, sowas beunruhigt mich.</p>
<p>(Zitat Lichträger): Wenn du persönlich angegriffene Nerven besitzt, kann es nur gut sein, dich einige Zeit dahin zu bewegen, um dir die nötige zeitliche Dosis rein zu ziehen, wie man in deinen Kreisen zu sagen pflegt.<br />
- Ich finde es lustig, dass gerade du sowas über mich behauptest. 1. weil ich mich ja kenne und weiß, dass es sowas von an der Realität vorbeigeht und 2. gerade die Beiträge von dir lassen dich als eine sehr verspielte, Fantasyinteressierte Person wirken, die ihre Einträge möglicherweise unter dem Einfluss irgendwelcher Drogen verfasst und ansonsten auch nicht viel zu tun hat.<br />
PS: Ich habe mir erlaubt die Rechtschreibung deiner Zitate zu verbessern. Und übrigens &#8222;Ich war, du warst, er/sie/es war, &#8230;., ich wäre gegangen, hätte es nicht so stark geregnet&#8230;..)&#8220; schreibt man alles ohne &#8222;h&#8220;</p>
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<p>508<br />
Name:<br />
Öff!Öff! (<a href="mailto:oeffi2004@yahoo.de">oeffi2004@yahoo.de</a>)<br />
Datum:<br />
Sa 12 Mai 2007 00:29:11 CEST<br />
Betreff:<br />
Höchste Träume LEBEN&#8230;</p>
<p>Ihr Lieben!<br />
Eins dürfte uns doch nun wohl langsam klar werden:<br />
Die, die das Wesentliche, das eigentlich Wichtige, nun sehen können, &#8212;<br />
sollten sich endlich auch real und praktisch (ob nun als Schenker oder Schenker-Verbündete)auf Experimente einer schönen &#8216;Schenker-Stammes-Bildung&#8217; einlassen&#8230;<br />
Damit wir nicht nur Worte machen, esoterische oder nicht, sondern unsere höchsten Träume, die wir nun erkennen können, weil wir erkennen wollen, auch miteinander LEBEN können, auch real und praktisch, und so Stück für Stück unsere Seelen entfalten und ausreizen, als &#8216;Gottesdienst zur Heilung der Welt&#8217;, &#8216;politisch und sexuell&#8217;&#8230;<br />
Und um zu zeigen,daß verantwortliches Leben schöner ist als Milliardärsleben, allein schon weil unschuldiger Genuß möglich ist und die Horizontweite ehrlichen freien Denkens&#8230;<br />
Ich schmuse mit dem natürlichen göttlichen Licht in Euch,<br />
Euer öfi</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>507<br />
Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
Fr 11 Mai 2007 22:36:12 CEST<br />
Betreff:<br />
Kelten</p>
<p>Hallo Burgenwanderin<br />
Hätte dir noch ein Geheimnis anzuvertrauen.<br />
Die Druiden haben mit goldenen Sicheln die Mistel geerntet, wenn es dich interessiert schreibe ich dir warum?</p>
<p>Ps: Iri die Vogelmiere hilft zur Beruhigung und Endgiftung.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>506<br />
Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
Fr 11 Mai 2007 22:11:06 CEST<br />
Betreff:<br />
Nichts</p>
<p>Hallo Iri</p>
<p>(Zitat Iri): dass die Probleme auf der Welt, wenn auch schon vorhanden noch sehr sehr viel schrecklicher werden dürften! Vorallem hier im verwöhnten Westen, wo man solche Probleme lange nicht gewohnt war.</p>
<p>Es ist ein Irrtum zu glauben das schreckliches hier im Westen lange nicht gewesen ist, gerade wir im Westen haben sehr präsent den Schrecken vor Augen wie er kaum zu steigern ist.</p>
<p>(Zitat Iri): Denk allein an die Entwicklungen in den letzten 20 Jahren weltweit. Das ist keine große Zeitspanne.</p>
<p>Es ist richtig das Entwicklungen in den letzten 20Jahren stattgefunden haben. Ich hoffe auch bei dir?<br />
Darauf zu schliessen es währen schreckliche sei mir nicht böse hat ausschliesslich mit deiner eigener Betrachtungsweise zu tun.<br />
Wenn du persönlich angegriffene Nerven besitzt kann es nur gut sein dich einige Zeit</p>
<p>(Zitat Iri): Und Natur im Sinne von plätschernden Bächen, in dem Forellen schwimmen und saftigen Wiesen mit aufblühender Vegetation ??, feuerstrahlenden Sonnenuntergängen, nießenden Frühlingselfen&#8230;.</p>
<p>dahin zu bewegen, um dir die nötige Zeitliche Dosis rein zu ziehen, wie man in deinen Kreisen zu sagen pflegt.<br />
So etwas HALLO ist möglich, auch für dich.<br />
Lichtträger</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>505<br />
Name:<br />
Iri (<a href="mailto:Nichtsnicgts@web.de">Nichtsnicgts@web.de</a>)<br />
Datum:<br />
Fr 11 Mai 2007 20:28:04 CEST<br />
Betreff:<br />
Nichts</p>
<p>Auch ein Lichtträger dürfte ahnen, dass die Probleme auf der Welt, wenn auch schon vorhanden noch sehr sehr viel schrecklicher werden dürften! Vorallem hier im verwöhnten Westen, wo man solche Probleme lange nicht gewohnt war.<br />
Denk allein an die Entwicklungen in den letzten 20 Jahren weltweit. Das ist keine große Zeitspanne.</p>
<p>Und Natur im Sinne von plätschernden Bächen, in dem Forellen schwimmen und saftigen Wiesen mit aufblühender Vegetation ??, feuerstrahlenden Sonnenuntergängen, nießenden Frühlingselfen&#8230;.<br />
&#8230;..WÜRG..(Waren nicht ganz deine Worte, aber so in der Art glaub ich hab ich dich ganz gut getroffen)&#8230;&#8230;. Soetwas HALLO gibt es ja jetzt schon fast nicht mehr!<br />
Und wenn du dich angegriffen fühlst, bitte, nur zu. Ich bin nicht die Einzige, die von Esoterikern genervt ist, die rumlabern aber wo nichts dahintersteckt. Aber es gibt auch noch andere außer dir. Du kannst diese Kritik also teilen.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>504<br />
Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
Fr 11 Mai 2007 19:05:19 CEST<br />
Betreff:<br />
Nichts</p>
<p>Hallo Iri<br />
(Zitat Iri): wenn Lichtträger da zum Beispiel mit seinen Naturlobeshymnen anfängt, wo ich mir dann denke naja wie lang noch kann man sowas vor sich hinsagen? 15 Jahre? 30 Jahre? Für uns ist es nicht so entscheidend aber unsere Kinder werden die Probleme auf der Welt alle geballt miterleben Kriege, Hunger, Terrorismus &#8230;</p>
<p>Bitte ich weis beim besten Willen nicht wie du auf 15-30Jahre kommst, wo wir doch alle wissen das Krieg, Hunger, Terrorismus . . . . allgegenwärtig sind.<br />
Und meine Liebe, die Natur ist nicht ein vor sich hin sagen. Sie ist vielmehr die einzige Realität, die uns zu dem macht was wir sind, Natur.<br />
Lichtträger</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>503<br />
Name:<br />
Iri (<a href="mailto:neinenein@web.de">neinenein@web.de</a>)<br />
Datum:<br />
Fr 11 Mai 2007 16:48:28 CEST<br />
Betreff:<br />
Nichts gesagt im Forum</p>
<p>An B.</p>
<p>Irgendwie ist doch auch wirklich schon alles gesagt worden und es wird alles gewusst! Die Esoteriker wissen doch wieviel Umstellung nötig wäre zu einem verantwortlichen Leben zu kommen. Sie müssen nur noch den Schritt wagen. Auch Du und auch Ich!<br />
Also was soll man noch großartig rumlabern. Für mich wirkt es wie Galgenhumor wenn Lichtträger da zum Beispiel mit seinen Naturlobeshymnen anfängt, wo ich mir dann denke naja wie lang noch kann man sowas vor sich hinsagen? 15 Jahre? 30 Jahre? Für uns ist es nicht so entscheidend aber unsere Kinder werden die Probleme auf der Welt alle geballt miterleben Kriege, Hunger, Terrorismus &#8230;</p>
<p>Ich weiß selbst nicht was ich hier im Forum noch schreiben sollte. Auch meine anfängliche Kritik an Schenkerbewegung hat sich erübrigt. Es gibt zwar immer noch Formsachen, an denen ich etwas bemängele aber im wesentlichen halte ich ein Schenkerdasein für den richtigen Weg. Das ist auch ein komisches Phänomen, dass ein aufgeklärter Mensch immer zwanghaft nach Fehlern sucht und was madig machen will. Ich glaube wir haben überhaupt unsere kindliche Neugierde und Leichtgläubigkeit( nicht im Sinne von Naivität sondern im Sinne von an das Gute im Menschen glauben, positiv denken, unvoreingenommen sein)verloren.<br />
Auch ich dachte am Anfang bei SB an eine Sekte! Aber komisch, dass wir in unserem Land so daran gewohnt sind anderen zu misstrauen, dass wir nicht im Traum daran denken hey, das ist wirklich mal eine gute Sache! Keine Geldmacherei und keine Verrückten!<br />
Ich denke ich für mich habe daraus gelernt etwas von meinem anerzogenen Misstrauen und meiner Schlechtmacherei abzulegen. Denn ich merke auch es bringt nichts immer nur nach Fehlern zu suchen. Denn diese Fehler wären kein Grund dafür weiter wie Lemminge in den Abgrund zu rennen. Es gibt meines Erachtens momentan kaum eine bessere Alternative als Schenkerbewegung.</p>
<p>Und ihr müsst es mal so sehen. Egal welche alternative, weltverbesserische Organisation man wählt, alles wird besser sein als dieses vor sich hintrottene bürgerliche suchtgeile Leben, dass von den meisten (Lemmingen) heute gelebt wird. Es gibt also NICHTS NICHTS NICHTS zu verlieren!!!<br />
Uns was ÖffÖffs Zustand angeht: Da bin ich mir doch sehr sicher, dass er das aushält nach all den Jahren nur von blinden suchtkranken Menschen umgeben zu sein. Das sind wir doch schließlich alle! Wir alle sitzen doch noch in unserer Horde Lemminge und rennen gerade fröhlich auf den Abgrund zu! Da muss es doch ein schönes Gefühl wenn man es sich erlauben kann nicht mitrennen zu müssen, mit freiem Gewissen den richtigen Weg wählen zu dürfen, egal was die Anderen sagen. Ich glaube so ein Leben hat schon was lustiges an sich. Und ich glaube 2. So ein Leben wie es die meisten Leute heute in Deutschland führen ist viel viel weniger glücklich und erfüllend als uns die Werbeindustrie und die, die die Fäden in der Hand haben vormachen wollen. Ganz im Gegenteil, die meisten Menschen ertragen ihr Leben doch gar nicht mehr ohne Alkohol, gutes Essen, leuchtende Konsumwelten usw.. Und das schlimme ist ja, ich vermute sie hatten nicht einmal die Chance in ihrem Leben mit wachem Geist zu hinterfragen, was eigentlich im Leben von Wichtigkeit ist. &#8211; Und wenn man diese Frage nie stellt, dann ist es nicht verwunderlich wenn man dann glaubt gutes Aussehen und Geld Geld Geld wären die Dinge die erstrebenswert sind. &#8211; Das ist einfach nur traurig. Erbärmlich. Mir tun diese Leute leid und das meine ich ganz ohne Abwertung, ich meine einfach nur sie tun mir leid, auch weil sie ja eigentlich nichts für ihre Blindheit können.<br />
- So wie es für Menschen(Ich hoffe die meisten in diesem Forum) die dann einmal das Wichtigste erkannt haben und dann wissen für welches Ziel man eigentlich rennen müsste ein wahnsinniges Geschenk sein muss. Was für ein Glück! &#8211; Man kann sich als sehr reich beschenkt und glücklich fühlen, wenn man dieses Wissen hat, zu wissen was wichtig ist! Denn vielen bleibt es hinter ihren Süchten verwehrt.</p>
<p>Das meine ich nur. War natürlich wider mal sehr abstrakt. Schreibe bald vielleicht was genaueres</p>
<p>Iri</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag | Zeige Antworten auf diesen Eintrag (1)</p>
<p>502<br />
Name:<br />
B. (<a href="mailto:egal@egal.de">egal@egal.de</a>)<br />
Datum:<br />
Fr 11 Mai 2007 16:15:10 CEST<br />
Betreff:<br />
 <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Tritt ein,<br />
komm in mein Kämmerlein.<br />
Dann werd ich dich aus Deinen woll&#8217;nen Hüllen pellen<br />
und sanft auf meine Kissen betten<br />
und mit Dir Dinge tun<br />
aus zügellosen Phantasien gebor&#8217;n.<br />
Die Nacht wird stummer Zeuge sein,<br />
Voyeur der blinde Mond.<br />
Und duftend Schweiß wird mischen sich<br />
mit duftend Schweiß<br />
und schneller heißer Atem<br />
wird beben in der Luft&#8230;..</p>
<p>Komm näher, komm tritt ein.<br />
Komm PUR in mein Kämmerlein.<br />
Öffne Deinen Geist und Deine Sinne<br />
dieser wahren Zeit.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag<br />
502</p>
<p>Name: B. (<a href="mailto:egal@egal.de">egal@egal.de</a>) Datum: Fr 11 Mai 2007 16:15:10 CEST Betreff: <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Tritt ein,<br />
komm in mein Kämmerlein.<br />
Dann werd ich dich aus Deinen woll&#8217;nen Hüllen pellen<br />
und sanft auf meine Kissen betten<br />
und mit Dir Dinge tun<br />
aus zügellosen Phantasien gebor&#8217;n.<br />
Die Nacht wird stummer Zeuge sein,<br />
Voyeur der blinde Mond.<br />
Und duftend Schweiß wird mischen sich<br />
mit duftend Schweiß<br />
und schneller heißer Atem<br />
wird beben in der Luft&#8230;..</p>
<p>Komm näher, komm tritt ein.<br />
Komm PUR in mein Kämmerlein.<br />
Öffne Deinen Geist und Deine Sinne<br />
dieser wahren Zeit.</p>
<p>501<br />
Name:<br />
Öff!Öff! (<a href="mailto:oeffi2004@yahoo.de">oeffi2004@yahoo.de</a>)<br />
Datum:<br />
Fr 11 Mai 2007 03:30:27 CEST<br />
Betreff:<br />
gebe höchste Werte nie auf, habe viele Fehler, will spirituell und sexuell alles Moralische ausleben&#8230;</p>
<p>Liebe B.!<br />
Woher ich Mut und Kraft nehme? Aus der Einsicht, daß es um alles geht, die individuelle Würde des Menschen und die Würde der Menschheit&#8230; Und daß man deshalb nie aufgeben darf&#8230; Je schwieriger oder unwahrscheinlicher es wird, dies Ziel zu erreichen, umso mehr muß man sich darum bemühen&#8230; Nichts anderes kann die rationale Schlußfolgerung sein&#8230;<br />
Gleichzeitig habe ich viele Fehler und bin dankbar für viel Kritik an mir&#8230;</p>
<p>Ich halte Selbstbefriedigung für etwas ganz Natürliches und Gesundes, wichtig für eigene Körpererfahrung und -kontrolle&#8230; Habe zur Selbstkontrolle andererseits auch schon Experimente hinter mir, wie, ein halbes Jahr lang keine sexuellen Reize wahrzunehmen oder zu verursachen (war sehr spannend)&#8230; Ich liebe Sexualität mit Frauen und habe, glaub ich, auch hier ins Forum schon öfters Sprüche geschrieben wie, daß ich gern 3 Freundinnen pro Projekt hätte&#8230; (Finde aber kaum welche, weil ich &#8216;ehrliches Denken&#8217; als Bedingung stelle&#8230;!!!!!!!!!) &#8216;Die einzigen &#8216;Spiele&#8217;, die ich spielen will, sollen Sexspiele sein&#8230;&#8217; Ansonsten nur &#8216;beten und arbeiten, am besten gleichzeitig&#8217;, um keine Zeit &#8216;fürs Löschen des brennenden Hauses der Welt&#8217; zu verlieren&#8230; Und die Sexspiele kann und will ich auch als Teil der revolutionären Arbeit verstehen, als Gebet und Arbeit, denn wenn der einzelne Mensch nicht lernt, seinen Sexualtrieb kontrolliert in die Revolution der Liebe zu integrieren, und Beziehungen nur als &#8216;Wahre Liebe&#8217; zu leben, d.h. als &#8216;Gottesdienst zur Heilung der Welt&#8217; statt als &#8216;Tellerrand-Beziehung und Bio-Egoismus&#8217;, dann hilft uns alle Veränderung von politischen Strukturen etc. nicht viel&#8230; (&#8216;Der schlimmste Kapitalismus ist der Anspruch auf ein willkürliches Privatleben!&#8217;)<br />
Ich will möglichst viel in diesem Leben aus mir machen, mich ausreizen bis zum Gehtnichtmehr, möglichst stark mich der Vollkommenheit nähern&#8230; Will von spirituell bis sexuell alles ausleben, was nicht unmoralisch ist&#8230; (Bin vielleicht trotzdem ein lausiger Liebhaber&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  ) Wir hätten eine viel gesündere Menschheit, wenn nur moralische Gründe und nicht Fremdbestimmung oder sinnlose Konventionen uns hemmen würden&#8230; Mit mir sollen Menschen Seele und Körper so ausreizen können, daß es am spannendsten sein soll&#8230;<br />
&#8216;Moralische Befreiung&#8217; ist mein Schlachtruf für ein erfülltes Leben!<br />
Euer &#8216;asketischer Genußmensch&#8217; Öff!Öff!</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>500<br />
Name:<br />
B. (<a href="mailto:egal@egal.de">egal@egal.de</a>)<br />
Datum:<br />
Do 10 Mai 2007 17:25:00 CEST<br />
Betreff:<br />
an Öffi&#8230;es ist still hier&#8230;</p>
<p>Es ist still hier geworden im Forum. Stille im Sinne von &#8222;es wird nichts gesagt&#8220; (Reden wir gar nicht erst vom Tun)&#8230;All diese Worte hier sind so gehaltlos, sie wiegen weniger schwer als das Papier unserer Geburtsurkunden. Manche Einträge hier und im Gästebuch lassen mich fragend zurück. Ich frage mich dann, woher Du, lieber Jürgen eigentlich Deinen Mut und die Kraft hernimmst weiterzumachen und an all das zu glauben, wenn Dir doch täglich soviel Dummheit und Ignoranz begegnen, dass sich einem die Haare sträuben. Aber vielleicht ist es ja gerade DAS, was Dich weiterkämpfen lässt, weil Dir viel zu oft vor Augen geführt wird, wie wertverloren und dumm manche Menschen sind ( ich will mich hier nicht ausschließen&#8230;in gewissem Maße)Je länger ich mich mit bestimmten Gedanken beschäftige und je länger ich dieses Forum/ Gästebuch beobachte, welches zum Tummelplatz hirnloser Gestalten mutiert (einige Leute ganz sicher ausgenommen) desto mehr wächst meine Achtung vor dem was Du machst. Sicher kann ich Dich mit einigen Tonnen Kritik überhäufen&#8230;das kennst Du bereits von mir, aber dennoch bist Du in meinen Augen ein Mensch zu dem man aufschauen kann. Respekt!! &#8230;Jürgen! Lass Dich nicht unterkriegen. <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>PS. an den mailschreiber&#8230;wieso gibst Du Dir so viel Mühe in Deinen mails an mich Deine schlecht formulierten Storys über ö. aufzuschreiben? Ach weißt du&#8230;ich möchte gern selbst herausfinden ob er ein &#8222;wichser&#8220; ist, (wie Du schreibst)und wenn er mich sowieso nur &#8222;vögeln&#8220; will,wie du behauptest, dann ist es vielleicht für mich umso spannender *lach*&#8230; Ich möchte Dir etwas sagen; Ich bin amüsiert. Über Deinen Unmut. Und es würde mich bestürzen, Deine obszönen mails nicht mehr zu erhalten. wenn Du magst kann ich Sie gern hier ins Forum stellen. Geht es Dir dann besser? &#8230;so lehne ich mich in gewohnter Manier zurück und harre der Dinge die da kommen &#8230;.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>499<br />
Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
Mi 09 Mai 2007 01:55:16 CEST<br />
Betreff:<br />
Zum Lachen</p>
<p>Es freut mich immer wieder das der “Normale“ Deutsche so gut versteht was Verrückt bedeutet.<br />
Wo hat er das blos her,hi? ???<br />
Lichtträger</p>
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<p>Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
<p>Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
<p>Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
<p>*lernprozessanschieb* *denkanstöße geben die sich mit nachhaltiger Penetranz in den Köpfen festkleben* um eine Basis zu schaffen<br />
Ich glaube, Dich muß man auch manchmal erden, Jürgen. Dein Geist schweift in unbekannten Dimensionen *lächel* Du eilst voraus und übersiehst dabei dem &#8222;einfachen Volk&#8220;, der &#8222;breiten Masse&#8220; die in gewohnter Denkstruktur gefangen ist, die Substanz Deiner Grundpfeiler mit einfachsten Worten zu vermitteln. Und sie können Dir nicht folgen, weil Du anscheinend voraussetzt , dass alle global denken können. Aber das kann man nicht so einfach und demnach dir auch gedanklich oft nicht folgen. Übersieh das bitte nicht.<br />
Ich weiß&#8230;dieser Beitrag bringt dich in Deinen Augen nicht weiter&#8230;und ich weiß ich hätt ihn mir sparen können. In Deinen Augen.<br />
Bis dahin&#8230;<br />
Ach so&#8230; was hältst Du selber davon? Von dem was Herr&#8230;? so schreibt?</p>
<p>Jesus</p>
<p>Jesus spende mir Blut, bevor die Sonne mich tötet.<br />
jesus spende mir Blut bevor der Tag beginnt.<br />
Bitte lass mich ein, in Dein Himmelreich, ich vergehe.<br />
Mit ein bißchen Glück.<br />
Mit ein bißchen Glück? Werden wir verrückt!?<br />
&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;..<br />
Jesus wir sind die Helden!<br />
Es geht! Du mußt es nur wollen!<br />
Jesus sei nicht so feige!<br />
Wir werdens der Welt schon zeigen!<br />
Wir werdens der Welt beweisen.</p>
<p>(Marius Müller Westernhagen) ein bißchen aufmüpfig, ein bißchen respektlos&#8230; nicht jeder manns Sache&#8230;.meine schon.<br />
471<br />
Name:<br />
Öff!Öff! (<a href="mailto:oeffi2004@yahoo.de">oeffi2004@yahoo.de</a>)<br />
Datum:<br />
Di 17 Apr 2007 00:05:08 CEST<br />
Betreff:<br />
Ein &#8216;allgemeiner&#8217; Mail-Text, wie ihn Öffi in der letzten Zeit oft verschickt hat&#8230; Zum Bedenken&#8230;</p>
<p>Liebe Interessenten an Schenker-Bewegung bzw. an mir, Öff!Öff!,<br />
bzw.: AN ALLE MENSCHEN GUTEN WILLENS, DIE SICH EINSETZEN WOLLEN, DASS GLOBALE VERANTWORTUNG UND LIEBE (WIEDER) ZU DEN BESTIMMENDEN MASSSTÄBEN DER WELTENTWICKLUNG WERDEN ((was ja eigentlich der einzige Inhalt bzw. die Einladung von &#8216;Schenker-Bewegung&#8217; ist (Experimente bzgl. RUNDER MODELLE VERANTWORTLICHEN LEBENS, einschließlich Entscheidungs- und Verteilungs-Strukturen etc&#8230;); alles andere sind eigentlich sehr freie und verschieden mögliche persönliche Umsetzungsversuche&#8230;))</p>
<p>ich bin im Moment mal wieder völlig zugeschüttet mit Mails und SMS&#8230; (auch wegen der letzten Medien-Berichte&#8230;) Bräuchte auch da dringend Hilfe&#8230; Ein paar SekretärInnen&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> &#8230;</p>
<p>Am besten ist es, mich kurz direkt anzurufen: 017627110248 , vor allem für diejenigen, die sich irgendwie mit mir &#8216;organisieren&#8217; möchten, bzgl. Besuch oder Zusammenwirken&#8230;</p>
<p>Und an alle, die sagen, sie finden unsere Lebensweise gut, können/wollen sie aber nicht jetzt, später oder nur zum Teil umsetzen:<br />
Wir brauchen dringend Unterstützung auf allen Ebenen bzw. mit Schritten jedweder Größe!!! Auch als &#8216;Hilfe in der 2. oder 3. Reihe&#8217;, als Mitwirkende in gemeinnützigen Vereinen, die es in Schenker-Bewegung gibt, oder als sogenannte &#8216;Schenker-Verbündete&#8217;, die (- was möglich ist!!!!! -) mit noch fortbestehender &#8216;bürgerlicher&#8217; Lebensweise (mit Ausweispapieren, Geld, Job oder Ämter-Bezügen, Einkaufen, TV usw.) bereits in unseren Projekten mitleben können ((wo sogar eine schwerstbehinderte alte Frau wohnt, die sich kaum noch bewegen kann&#8230;)) usw&#8230;!!!<br />
Jede/r kann also mitmachen, ohne überfordert zu sein&#8230;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<br />
Und davon, ob genug auch in den hinteren Reihen mitmachen, hängt z.T auch ab, ob die &#8216;radikalen Schenker&#8217; vorne zusammenbrechen oder nicht!!!</p>
<p>Ich grüße das natürliche göttliche Licht in allen,<br />
öfi<br />
<a href="http://www.die-schenker.de/">www.die-schenker.de</a><br />
017627110248<br />
ALLES SEI IN DIE HÄNDE DER LIEBE GELEGT&#8230;.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>470<br />
Name:<br />
Öff!Öff! (<a href="mailto:oeffi2004@yahoo.de">oeffi2004@yahoo.de</a>)<br />
Datum:<br />
Di 17 Apr 2007 00:01:26 CEST<br />
Betreff:<br />
Was ist das WICHTIGSTE für Medien (Gesellschaft und Öff!Öff!)?!&#8230; Eine Idee&#8230;</p>
<p>WAS IST DAS WICHTIGSTE FÜR DIE MEDIEN (UND FÜR ÖFF!ÖFF!)?! April 2007<br />
Eine &#8216;gewagte&#8217; Aktions-Idee?&#8230;</p>
<p>Liebe Vertreter von Medien und Gesellschaft,<br />
der vorliegende Text verdankt sich einem Anliegen von Olaf Gillner, welches dieser nach unserem &#8216;1-wöchigen Wohnungstausch&#8217; (26.-31.3., Sat1 hat eine TV-Sendung draus gemacht) mit großem Engagement an mich herantrug&#8230;<br />
Er meinte zu mir, es müsse weitergehen, und ich solle mit meinem derzeitigen großen Medienecho als &#8216;Schenker-Waldmensch&#8217; jetzt helfen, daß die schlimmsten Probleme der Welt endlich richtig auf den Tisch kämen und es mit Beteiligung möglichst vieler Menschen zu einem gemeinsamen Aufstehen käme, um diese Probleme, die &#8216;Geißeln der Menschheit&#8217;, endlich zu lösen&#8230;<br />
Mein &#8216;Schenker-Programm&#8217; (&#8216;Schenkende Liebe als Schlüssel zu einer verantwortlichen Entwicklung in der Welt&#8230;&#8217;) sei natürlich im Prinzip auch der richtige Weg, nämlich daß die Menschen sich miteinander und mit der übrigen Welt mehr eins fühlen müßten, in Liebe verbunden bzw. identifiziert, und entsprechend verantwortlich und rücksichtsvoll handeln müßten&#8230;<br />
Das müsse jetzt entscheidend zunehmen, und zwar in möglichst kurzer Zeit, damit wir unsere Erde nicht kaputt machen&#8230;(!)<br />
Dafür brauche es natürlich auch viele gesellschaftsstrukturelle Wandlungs-Prozesse, eine ganz neue Kultur aufkeimender &#8216;Basis-Demokratie&#8217; bzw. &#8216;Konsens-Strukturen&#8217;, und auch eine möglichst solidarische Wirtschafts-Struktur, die sich vielleicht mit dem Zwischenschritt über sozial verbundene &#8216;Tausch-Ringe&#8217; zu liebevollem Einander-Beschenken weiterentwickeln könne&#8230; (So daß die &#8216;Regierung des Geldes&#8217; mit seiner anonymen Profitgier möglichst schnell gebrochen werden könne&#8230;)<br />
Und es brauche aber auch schnelle entschärfende Maßnahmen für die akutesten Krisenherde der Menschheit. Weshalb er z.B. eine Aktion zur Entschärfung des Nahost-Konflikts vorschlagen wolle, an welcher ich als ein &#8216;Botschafter der Liebe und des Friedens&#8217; mitwirken solle:<br />
(Ich gebe im folgenden sein Konzept der Aktion wieder&#8230;)<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
GOLD GAB ICH FÜR DEN FRIEDEN!!!!<br />
Konzeption eines Jugendaustausches Palästinenser-Israelis</p>
<p>1. Zielstellung<br />
-Organisieren von weiter Öffentlichkeit zum Zwecke des Beschenkens<br />
-Idealerweise sollte ein angesehener deutscher Sender (z.B. ZDF mit „Wetten dass“) die Dramaturgie und Ablauf des Austausches begleiten&#8230; (Oder auch Kooperation mehrerer Sender&#8230;)</p>
<p>Der Konflikt Israelis-Palästinenser ist in erster Linie ein Armuts- und Perspektivlosigkeits-Konflikt. Beschenken wir als (zu Versöhnungsdienst vielleicht besonders berufene) Deutsche die Palästinenser reich (Neutralitätsprinzip wahren!) und laden wir viele junge Israelis und Palästinenser zu uns nach Deutschland -in unsere Wohnungen- ein, dürfte sich der Konflikt in relativ kurzer Zeit entschärfen lassen.<br />
Wir vermitteln und zeigen dadurch Perspektiven eines erfüllten Lebens.<br />
Wir vermitteln Geschenke, Liebe, Frieden&#8230;!</p>
<p>2. Wer soll uns begleiten? (Sponsoring)<br />
Deutsche Öffentlichkeit (und darüber hinaus eine große Öffentlichkeit weltweit) mit den Mitteln der Dramaturgie (z.B. „&#8217;Wetten dass&#8217; es uns gelingt&#8230;?“)<br />
Kirchen (ganz wichtig: der deutsche Papst)<br />
Zentralrat der Juden in Deutschland<br />
Parteien (hier vielleicht insbesondere die Jugendorganisationen der Parteien – unverbrauchte Gesichter&#8230;)<br />
Konzerne als Sponsoren<br />
Banken als Sponsoren<br />
Sportidole (z.B. Franz Beckenbauer, Michael Schumacher, Katharina Witt u.a.)<br />
3. Terminliche Abfolge (Skizze)<br />
Öff!Öff! mehrere Tage in Israel/Jerusalem als &#8216;Friedens-Botschafter&#8217; (Zusammentrommeln von ca. ? Jugendlichen, die wir nach Deutschland einladen)<br />
anschließend schnellstmöglich nach Deutschland – mehrere Tage in einem Camp verbringen, begleitet von Kamerateams<br />
nach dem Herstellen einer breiten Öffentlichkeit (besonders auch in Israel und Palästina) Organisieren von massenhaften Einladungen seitens deutscher Familien an junge Palästinenser und Israelis (parallell dazu &#8216;Beschenken&#8217;&#8230;)</p>
<p>Schenker-Potential in Deutschland:<br />
Deutschland ist superreich &#8212; die Eigenheime und Mietswohnungen, die Garagen und Gärten, die Keller und Dachböden sind gefüllt (z.T. überfüllt) mit materiellen Gütern, die meist nicht mehr benötigt werden. Einen Teil dieser Güter kann man sicher dem guten Zwecke zukommen lassen:<br />
Beschenken von perspektivlosen Menschen&#8230;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
Soweit Olafs Konzept&#8230;<br />
Ich würde hinzufügen, daß -wenn man sowas macht- es günstig wäre, so eine Einladungs- und Beschenk-Aktion stark als symbolischen Auslöser aufzufassen, welcher möglichst intensiv der Entwicklung dauerhafter &#8216;Versöhnungs-Strukturen&#8217; in Israel-Palästina dienlich werden sollte, z.B. dem Aufbau von &#8217;solidarischen Tauschringen&#8217; und sogar auch gemeinsamen &#8216;Friedensdörfern&#8217; für Israelis und Palästinenser&#8230; Man könnte da wohl von Beginn an stark mit dort bereits vorhandenen Ansätzen solcher Projekte kooperieren&#8230;</p>
<p>Und, tja, was soll man von dem Ganzen halten???<br />
Olaf ist manchmal etwas &#8216;manisch&#8217;, so daß man ihn &#8216;geerdet&#8217; halten muß&#8230; Aber wie sehr müssen wir uns alle &#8216;gewaltig unter Dampf fühlen&#8217;, wenn wir uns die Probleme der Welt ehrlich vor Augen halten?&#8230; Und unsere Möglichkeiten bedenken, etwas zu unternehmen, z.B. gerade auch die Medien als &#8216;4.Macht in der Gesellschaft&#8217;?&#8230; Wie sehr gilt: &#8216;Seien wir realistisch, versuchen wir das Unmögliche?&#8217;&#8230;</p>
<p>Als Schenker, der ich mich gemäß meinem Ideal verantwortlichen Lebens so sehr für Verantwortung, Vernunft und Liebe engagieren will, daß es für eine Heilung der Welt reichen soll, kann ich Olafs Wunsch jedenfalls nicht abweisen, diesen Brief mit seinem Anliegen zu verbreiten&#8230;</p>
<p>Ich warte, ob es dazu Reaktionen gibt&#8230;<br />
Und grüße das natürliche göttliche Licht in Euch allen,<br />
Öff!Öff!<br />
017627110248<br />
<a href="http://www.die-schenker.de/">www.die-schenker.de</a><br />
<a href="mailto:oeffi2004@yahoo.de">oeffi2004@yahoo.de</a> Olaf Gillner: 017621929242<br />
PS: Ich agiere ja eh schon seit Jahren &#8216;auf allen Ebenen&#8217; öffentlich, um ein Beispiel global verantwortlichen Lebens zu versuchen: von persönlicher Selbstdisziplin, damit man aus Verantwortung und Liebe nötige Opfer und Verzicht bringen lernt; über Beziehungs- und Familien-Verhalten, welches sich in den globalen Dienst stellt; auch mit geschenkter Sozialarbeit und politischem und ökologischem Engagement (z.B. 2005 mit einem mehrmonatigen &#8216;Kettenfasten&#8217; für ausrottungsbedrohte &#8216;Friedensdörfer&#8217; in Kolumbien); bis zum &#8216;Waldmenschen-Leben&#8217; als versuchter Wiederherstellung der &#8216;Natur-Einheit&#8217;&#8230; ((Dazu ständig News auf <a href="http://www.die-schenker.de/">www.die-schenker.de</a>; aktuell z.B. eine Korrektur meiner mit 50 Jahren geplanten letzten Fasten-Aktion&#8230;))</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>469<br />
Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
Mo 16 Apr 2007 01:50:38 CEST<br />
Betreff:<br />
Gewünschtes, Vermisstes&#8230;..</p>
<p>Lieber Joschka F.<br />
Ja,ja Gleichmut und andere Politik wie Wahr, die Seiten kennt in der Mitte geht, ein Haus betritt die Kirche nennt. Wohl Wahr ist dieser Text. Verlängern könnt ihn<br />
Bis zum Glück, in dieser Welt und auch im Zelt.<br />
Drum lies ich unter freiem Himmel, mein gelingen. Bis der Morgen ruft das Käuzchen schläft. Wie Sinnig Eitelkeit doch macht. Im späten Leben, voll mit Geschick, wie Wahr ist doch, nicht alles Politik.<br />
Gruss Lichtträger</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>468<br />
Name:<br />
Danny (<a href="mailto:Pahrener@web.de">Pahrener@web.de</a>)<br />
Datum:<br />
Mo 16 Apr 2007 00:26:25 CEST<br />
Betreff:<br />
Zum Beitrag &#8216;Sinn und Sucht&#8217;</p>
<p>Liebe &#8216;Burgenwandlerin&#8217;,</p>
<p>du schreibst so viel Kluges und hältst uns den Spiegel vors Gesicht: Da stirbt ja wirklich die Umwelt,da sterben täglich hungernde Kinder und Nachbarn schlagen sich die Köpfe ein; Da gibt es das hirnlose TV- Programm und bietet massigweise Zerstreuung, damit wir in unserer passiven Rolle verharren. Was ist hier nur los, sind wir denn alle verrückt geworden? Da möchte man (und frau) wirklich davon rennen, in die einsame Hütte des Waldes. Ist die Bezeichnung &#8216;Flucht&#8217; doch tatsächlich etwas, was unsere heutige Gesellschaft sehr stark definiert: Flucht in Süchte,PC-Spiele,TV-Welt,Machtphantasien,&#8230;<br />
Nun&#8230; Gibt es da überhaupt Hoffnung? Haben wir da noch eine Chance? Oder ist es vielleicht klüger, sich das &#8216;Alles&#8217; schön-zu-reden, anstatt hinzugucken? (wie es die zwanghaften Optimisten pflegen, weil sie die Realität nicht aushalten können&#8230;)</p>
<p>Die große Frage(n)wäre(n)also:<br />
Wie werden wir mit den Problemen(Umweltzerstörung,Gewalt,&#8217;Spaßgesellschaft&#8217;,Egoismus) unserer Tage fertig, wie bekommen wir sie also in den Griff? Und müssen wir tun, wie müssen wir reagieren?<br />
- ODER -<br />
Wie werden wir mit den erlebten Schuldgefühlen und der erlebten Hilflosigkeit(Ohnmacht)gegenüber diesen kardinalen Problemen fertig?<br />
Ich glaube, wenn wir letzteres &#8217;schaffen&#8217;,ist auch das erste machbar.</p>
<p>Tief verbunden,</p>
<p>Danny</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>467<br />
Name:<br />
Joschka (<a href="mailto:jnswiseup@freenet.de">jnswiseup@freenet.de</a>)<br />
Datum:<br />
Mo 16 Apr 2007 00:16:27 CEST<br />
Betreff:<br />
etwas schönes zum Lesen&#8230;</p>
<p>DESIDERATA</p>
<p>Gehe ruhig und gelassen durch Lärm und hast und sei des Friedens eingedenk,<br />
den die Stille bergen kann. Stehe, soweit ohne Selbstaufgabe möglich, in<br />
freundlicher Beziehung zu allen Menschen. Äußere deine Wahrheit ruhig und<br />
klar und höre anderen ruhig zu, auch den Geistlosen und Unwissenden, auch<br />
sie haben Ihre Geschichte. Meide laute und aggressive Menschen, sie sind eine<br />
Qual für den Geist. Wenn du dich mit anderen vergleichst, könntest du bitter<br />
werden und dir nichtig vorkommen; denn immer wird es jemanden geben, grö-<br />
ßer oder geringer als du. Freue dich deiner eigenen Leistung wie auch deiner<br />
Pläne. Bleibe weiter an deinem eigenen Weg interessiert, wie bescheiden auch<br />
immer. Er ist ein echter Besitz im wechselnden Glück der Zeiten. In deinen<br />
geschäftlichen Angelegenheiten lasse Vorsicht walten; denn die Welt ist<br />
voller Betrug. Aber nichts soll dich blind machen gegen gleichermaßen<br />
vorhandene Rechtsschaffenheit. Viele Menschen ringen um hohe Ideale; und<br />
überall ist das Leben voll Heldentum. Sei du selbst, vor allen Dingen heuchle<br />
keine Zuneigung, noch sei zynisch, was die Liebe betrifft; denn auch im Augen-<br />
blick aller Dürre und Enttäuschung ist sie doch immerwährend wie Gras.<br />
Ertrage freundlich gelassen den Ratschlag der Jahre, gib die Dinge der<br />
Jugend mit Grazie auf. Stärke die Kraft des Geistes, damit sie dich in plötzlich<br />
herreinbrechendem Unglück schütze. Aber erschöpfe dich nicht mit Pjhantasien.<br />
Viele Ängste kommen aus Ermüdung und Einsamkeit. Neben einer heilsamen<br />
Selbstdisziplin sei freundlich mit dir selbst. Du bist Kind Gottes genauso wie<br />
die Bäume und Sterne; du hast ein Recht hier zu sein. Und, ob es dir bewußt<br />
ist oder nicht, es besteht kein Zweifel, das Universum entfaltet sich wie vor-<br />
gesehen. Darum lebe in Frieden mit Gott, was für eine Vorstellung du auch<br />
immer von ihm hast. Was auch immer deine Arbeit dein Sehnen ist, erhalte<br />
dir den Frieden mit deiner Seele in der lärmenden Wirrnis des Lebens. Mit<br />
all der Schande, der Plackerei und den zerbrochenen Träumen ist es dennoch<br />
eine schöne Welt. Strebe behutsam danach, glücklich zu sein.</p>
<p>Aus der alten St. Pauls Kirche &#8211; Baltimore &#8211; 1692</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>466<br />
Name:<br />
pia (<a href="mailto:pia12@gmx.de">pia12@gmx.de</a>)<br />
Datum:<br />
So 15 Apr 2007 20:51:11 CEST<br />
Betreff:<br />
@medinox001</p>
<p>@ medinox01. also ich will mal sagen das ich es nicht raffe wie man sowas auf die zeilen der vorherschrriberin antworten kann. mir ist schleierhaft wie du daraus solche schluesse ziehst.Ich gebe zu, wegen dem letzten eintrag fuehlte ich mich von ihr auch etwas angepisst, aber eigentlich war sie ja wenigstens nicht so arogant wie du sondern nett und stimmte ja, das man nichts weiß ueber moni und wie das war. und ich hab schon meine gruende warum ich das gefragt habe. aber was du schreibst ist in meinen augen dummheit voll und des regt mi so auf weil du garnicht verstehst was sie meint. ich hab mich mit der nase drauf gestossen gefuehlt, dass wir immer nur konsumieren und die glotze ammachen, und uns ablenken vom richtigen leben, obwohl wir wissen das es das nicht sein kann, so wie wir leben. und mich hat das mehr zum nachdenken gebracht als eure sxchweren texte hier. ueberall hungern die kindern und wir droehnen uns zu mit sinnlosigkeiten und fressen uns voll. mein gedanke war dann, wenn man uns alles wegnimmt, was bleibt dann denn noch übrig ? viele indentifizieren sich mit ihrem beruf oder mit dem was sie haben. wer sind sie wenn man ihnen das weg nimmt oder uns. ich finde dich unverschaemt, wenn du sagst burgenwanderin soll sich umbringen, weil sie ja wenigstens es bemerkt und ausspricht, das sie einen weg sucht um dagegen anzugehen und uns klartext sagt und einen spiegel anhaelt. wir tun immer alle so als wenn wir ewig leben und nach uns die sintflut. ich denke treffender denke kann man es nicht sagen, &#8216;mit der geburt von allem steht der tod schon auf der lauer.&#8217; und wir tun so als ob ma ewig noch die welt schindern könnten, das entnehm ich den worten.vielleicht mußt du dir den satz auch mal bewußt machen und auf der zunge vergehn lassen und von 6 milliarden menschen machen bestimmt 5 milliarden die glotze an und wissen dass die welt zugrunde geht wenn sie so weiter machen. aber man macht so weiter und Burg. steht wenigstens dazu obwohl sie drueber nachdenkt das zu aendern und das sie ruhelos macht. und ich finde den satz ganz brilliant: *laesst uns die liebe denken, lässt mich die liebe nicht erleben*. immer denkt man die liebe heilt die welt aber man ist nicht faehig zu, das umzusetzen. oder willst du sagen dass du faehig bist und die welt durch liebe heilst? Ich sateh auch oft mit meinen gedanken da und wünschte es waer alles voller liebe und ohne kriege aber man hat denkt dann, dass man unfaehig ist und es bleibt einem nur ein *schmerzerfuellter hassesschrei.* weil man so klein ist und soviel unrecht sieht. auch wenn hass nicht richtig ist.also ich finde den beitrag hat sehr viel wahrheit. und du schreibst bestimmt nicht so ehrlich wie meine vorgaengerin. vielleicht kannst du ja auch mal was sinniges schreiben und nicht den anderen den tot empfehlen. du regst mich voll auf aber jenun, alles gute für dich.<br />
@burgenwanderin ich hab schon meine gruende wenn ich das frage, und NEIN ich wurde nicht abgewiesen, das hat andere gruende. vielleicht koennen wir mal privat schreiben darueber und ich fand deinen eintrag nicht schlecht. a jetz geh i ma. %3E%3E%3E%3C%3C%3C :=)wer fehler findet kann sie behalten</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag | Zeige Antworten auf diesen Eintrag (2)</p>
<p>465<br />
Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
So 15 Apr 2007 19:50:21 CEST<br />
Betreff:<br />
Burgenwandlerin</p>
<p>Gedanken zu Sinn und Sucht.<br />
(Manchmal wünschte ich mir auch eine Hütte im Wald).<br />
Habe mir eine gebaut und fertig, nächster Wunsch!<br />
Gruss Lichtträger</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>464<br />
Name:<br />
Burgenwandlerin (<a href="mailto:egal@egal.de">egal@egal.de</a>)<br />
Datum:<br />
So 15 Apr 2007 19:10:27 CEST<br />
Betreff:<br />
Medinox</p>
<p>Du irrst, ich denke ich habe den Sinn im Leben erkannt und genau daher rühren meine Gedanken. Du schenkst mir Dein Mitleid? Hab Dank&#8230;vielleicht kann ich es weiterschenken. Ich jedenfalls schenke Dir meine Nachsicht.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>463<br />
Name:<br />
medinox01 (@medinox01@msn.com)<br />
Datum:<br />
So 15 Apr 2007 12:31:58 CEST<br />
Betreff:<br />
Burgwandlerin</p>
<p>Wenn alles so beschissen ist und du alles so schwarz siehst, keinen Sinn im Leben erkennst und dich selber unendlich bemitleidest, warum bringst du dich nicht um, anstat deine Lebensbeneidende Weltanschauung allen anderen hier,(oder Mir??)aufzudrücken????? Du tust mir leid&#8230;&#8230;</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>462<br />
Name:<br />
Burgenwandlerin (<a href="mailto:egal@egal.de">egal@egal.de</a>)<br />
Datum:<br />
So 15 Apr 2007 00:54:38 CEST<br />
Betreff:<br />
Gedanken zur Nacht über Sinn und Sucht</p>
<p>So etwa 6 Milliarden Menschen gibt es auf dieser Welt, und es werden wohl nicht weniger. Eine unvorstellbare Zahl für mich.<br />
Wir haben das All erobert, haben Computer gebaut, sind bald in der Lage mit modernster Technik Blinde sehend zu machen, Gelähmte wieder zum Gehen zu bringen. Wir sind in der Lage immer mehr Krankheiten zu heilen und spielen Gott mit genetischen Veränderungen an Pflanzen, Tieren und sicherlich bald auch am Menschen. (oder gibt&#8217;s das schon) Und doch ist dieses &#8222;menschliche Sein&#8220; von Oberflächlichkeit, Ignoranz, Gleichgültigkeit, ja, manchmal von grenzenloser Dummheit gekennzeichnet. Ja, ich nehme mir heraus das so zu sagen.<br />
Da sterben Kinder an Hunger in der dritten Welt und hier in Europa stirbt man an Wohlstandskrankheiten, erfindet man Pillen zum Schlanker werden um sich weiter tagtäglich dem Genuss der Völlerei hingeben zu können. Da stürzen Lawinen von abgeholzten Hängen herab und Orkane ziehen übers Land. &#8230;wenn die Katastrophe vorbei ist, glaubt man doch wieder im Urlaub jeden noch so kleinsten Landstrich bereisen und &#8222;touristisch erschließen&#8220; zu müssen. Auch sind die Benzinpreise viel zu hoch und Schuld sind nur die &#8222;Ökos&#8220;.<br />
Wir unterscheiden uns vom Tier, denke ich, weil wir in der Lage sind, nicht nur gezielt, sondern auch einfach mal so zu töten. Da schlagen sich irgendwo in der Welt ehemalige Nachbarn die Schädel ein und ein klein wenig Hass wird zu viel Hass und immer mehr Gewalt bestimmt unser Leben. Da sterben Menschen, weil von Videos und Computergames gestörte Jugendliche einfach mal sehen wollen, wie das so ist, jemanden zu töten.<br />
Ärzte bekämpfen im Wettlauf mit der Zeit den Krebs, eine Krankheit, welche sich ohne Rücksicht auf den Wirt bis zu dessen Tod verbreitet und in der Zwischenzeit verbreitet sich der Mensch als Krebsgeschwür auf dieser Erde aus, ohne zu erkennen, dass er damit das eigene Grab schaufelt. Halleluja!<br />
Ja, wirklich; stolz sind wir auf unsere Wissenschaft, welche uns Erkenntnis vorgaukelt und in unserer Hast und unserer Sucht der Befriedigung all unserer Begierden rennen wir an der Wahrheit und Erkenntnis vorbei, bis uns eines Tages der Tod in letzter Sekunde begreiflich macht, dass auch wir unbedeutend und vergänglich sind, doch dann nutzt das Bereuen unserer Fehler an dieser geschundenen Welt auch nichts mehr.<br />
Tag für Tag schau ich mir das an und ich weiß ich bin auf dem falschen Weg. Wie finde ich hier raus, frage ich mich und fühle mich im Herzen und in der Seele heimatlos.<br />
Mitgerissen von dem Strom schwimmt man alleine nur schwer dagegen an und die eigenen Gedanken kommen einem vor wie schmerzerfüllte Hassesschreie.<br />
Und ich weiß, meine Gedanken haben Ihre Unschuld verloren&#8230;<br />
Und all das Wissen verunreinigt den Geist.<br />
Lässt mich die Liebe denken.<br />
Lässt mich die Liebe nicht erleben.<br />
Und so tötet jeder Gedanke was ich könnte<br />
an Göttlichkeit erleben&#8230;</p>
<p>&#8230;und so schalte ich den Fernseher an, (weil ich mit meinen Gedanken noch verrückt werde), in dem Bewußtsein, dass es nur ein Rauschmittel ist und gehe meinem eigenem Sein aus dem Weg. Nur dieses Bewußtsein vergällt mir den Spaß am fernsehen, viel lieber wäre ich jetzt ganz allein mit mir. Aber ich kann nicht in mich sinken. Hier ist so vieles was mich ablenkt. Aber da sind so viele nicht zu ende gedachte Gedanken&#8230;und auch IHM (ö.) kann ich nicht bis zum Ende gedanklich folgen. (Manchmal wünschte ich mir auch eine Hütte im Wald) <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Also Fernseher an.<br />
Und ich flüchte in die Sucht. Und die Technik dudelt vor sich hin und ich weiß;<br />
alles außerhalb der normalen lebenserhaltenden Triebreaktionen, der Befriedigung von Hunger, Durst, Sexualität, kommt einem Suchtverhalten gleich. Alles was wir tun, um nicht mit der Klarheit unseres Geistes konfrontiert zu werden, dient dem aus-dem-Weg-gehen vor dem eigentlichen Sein unseres Lebens und ist damit gleich einem Rauschmittel, welches uns von der Realität fernhält. Und diese Realität bedeutet ja wohl, dass wir völlig allein mit uns und dieser Welt sind.<br />
Alles, was wir an sogenannter Erleuchtung erreichen können, dies können wir nur in uns und durch uns schaffen. Und auch wenn dem so ist, schalte ich den Fernseher ein und schiebe es von mir&#8230;Doch alle Verlagerung auf äußere Dinge und Gegebenheiten ist nur Illusion, so wie Glück oder Negativität ursächlich in uns entstehen.<br />
So ist gleichwohl die Delegation der eigenen Verantwortung an Götter und Götzen eine Form der Realitätsflucht und sicher ebenso voller Illusion und Vergänglichkeit wie ein Alkoholrausch, der uns nach einer durchzechten Nacht der Realität hinwirft und uns somit wieder der eigenen Verantwortung übergibt. Ja, unsere Suchtverhalten im alltäglichen Leben sind schier ungezählt, wir können uns sogar den Luxus leisten uns aus reiner Sucht mehr Essen einzuverleiben, als es unser Körper gut heißen würde: Mitunter stößt mich das ab, wenn ich das beobachte. Das dies eine tödliche Sucht sein kann, sollte man nicht versuchen zu beschönigen auch wenn der destruktive Prozess bis hin zum Tod ein sehr langer sein kann. Allerdings gehöre ich eher zu den Leuten die wenig essen und habe bemerkt, dass das die Sinne aufs Äußerste schärft. Sehr zu empfehlen.<br />
Es gibt allein in Deutschland über 26-mal mehr Alkoholtote als &#8222;Drogentote&#8220;, doch die Gesetze biertrinkender Politiker diskriminieren und kriminalisieren immer noch jede alternative Form des Rauschzustandes. Die größte und schlimmste Droge zur Zeit ist jedoch für mich das Fernsehen, welches Fastfood für das Zombieland liefert und in der Dummheit und Abartigkeit wohl keine Grenzen findet. Dabei sind die Symptome dieser Sucht doch unübersehbar: Verkümmern der Phantasie, der Kreativität, des Bewegungsapparates und das Unvermögen selbst zu denken. Mein verlässt sein ich und bekommt ein anderes injiziert. Brot und Spiele – ein einfaches Mittel ein Volk zu regieren, es lebe der Fernsehrausch! *kotz* Oh. Sorry.<br />
So rennen wir jeden Tag an unserem Leben vorbei, lassen es ungenutzt verfallen, geben uns irgendeinem Rausch, irgendeiner Droge hin, manchmal sogar in der Hoffnung auf die Fortführung des Seins nach einem weltlichen Tod.<br />
So bleibt es mir nur zu rufen &#8222;Carpe Diem&#8220; nutze den Tag, der Tod ist allgegenwärtig.</p>
<p>Mit der Geburt von allem, steht der Tod schon auf der Lauer&#8230;</p>
<p>Und so trolle ich mich in meine &#8222;Bettenvisionshöhle&#8220; und finde vermutlich keine Ruhe. Und keinen Weg.<br />
Ich grüße alle Nachtschwärmer und alle die das lesen&#8230;schlaft gut, und;<br />
weniger ist manchmal mehr. Ein leises Gute Nacht an alle.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>461<br />
Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
Sa 14 Apr 2007 03:30:10 CEST<br />
Betreff:<br />
Burgenwandlerin</p>
<p>Was der Mensch ist,besteht aus drei Eigenschaften:<br />
Es gibt keinen Unterschied zwischen Frau und Mann.<br />
Was er,sie will, ist das Selbe. SieEr,ErSie,SieSie,ErEr,SieSieErEr,ErSieSie,SieErSie,&#8230;&#8230;..<br />
Und was er daraus macht ist das Selbe, Menschen.<br />
Gruss Lichtträger</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>460<br />
Name:<br />
Burgenwandlerin (<a href="mailto:egal@egal.de">egal@egal.de</a>)<br />
Datum:<br />
Fr 13 Apr 2007 18:04:16 CEST<br />
Betreff:<br />
Zivilisation</p>
<p>Leider erschwert die Zivilisation des Menschen, so unsagbar den Weg zum Menschen.</p>
<p>459<br />
Name:<br />
Burgenwandlerin (<a href="mailto:egal@egal.de">egal@egal.de</a>)<br />
Datum:<br />
Fr 13 Apr 2007 11:15:48 CEST<br />
Betreff:<br />
Waldfee</p>
<p>Liebe Pia.<br />
Ähnliche Gedanken habe ich auch schon gehabt und dennoch, wer gibt mir oder Dir das Recht oder die Fähigkeit, über das Empfinden, &#8222;Erspüren&#8220; und über das Verhalten von Ö. zu richten? Fast hört es sich so an, als hätte er Dich zurückgewiesen. Nun, das ist nur eine Vermutung und ich möchte auch Deine Gefühle nicht verletzen, wenn dem so wäre. Dennoch kann ich Deine Gedankengänge gut verstehen. Auch mich beschlich ein ungutes Gefühl, als ich in einem alten newsletter die von Ö. zitierten alten Gründe von Monis &#8222;Vorwürfen&#8220; und Beweggründen den Schenkern den Rücken zu kehren, gelesen hatte. Ö.&#8217;s Stellungnahme dazu erweckte in meinem Herzen das unschöne Gefühl, als sehe er Moni als ein verirrtes Schäfchen&#8230;als läge alles an den &#8222;Depressionen&#8220; und Ö. möchte nur allzugern daran glauben&#8230; Wenn einem Mann und den Schenkern &#8222;Lieblosigkeit&#8220; vorgeworfen wird, dann sagt das eine Frau (wie Moni) mit Sicherheit nicht von ungefähr. Und es wirft sich die Frage auf, ob Moni nicht durch diese Lieblosigkeit an Depressionen erkrankt ist. Darüber sollte Ö. mal nachdenken. (lieber Ö. wie oft gehst Du mit Dir selber kritisch ins gericht? reflektierst dich selbst)? Welche Frau kann schon ertragen, dass &#8222;die Sache&#8220; immer Vorrang vor einem selbst hat und man selbstlos zum Wohle der gesamten Menschheit verzichten soll. Ö&#8217;s Kommentare zu Monis Vorwürfen hören sich für mich an, als meinte er, er sei der Wahrheit letzter Schluß. Und als hätte er nichts kapiert. (was ihr Fortgehen betrifft)Aber das ist eine Sache zwischen den beiden&#8230;gehört hier nicht her. Und ich kann das niemals, nie niemals beurteilen. Dennoch werden wir als Außenstehende niemals begreifen welche Liebe er lebt. Soviele Menschen es gibt, so viele Arten zu lieben gibt es. Und wenn er Dich oder mich oder die &#8222;verkörperte Schönheit&#8220; oder wen auch immer zurückweist, dann hört er auf sein Herz. Und dann ist es richtig. (ich bin sicher auch Ö. kann sich nicht freisprechen von Herzensentscheidungen) Mein &#8222;fraulicher Instinkt&#8220; sagt mir, dass hinter Deinen Zeilen eine &#8222;Verletzung&#8220; zu finden ist. (wenn ich mich irre, stell es richtig)Ich möchte Dir, liebe Pia und allen anderen etwas mit auf den Weg geben;<br />
Was der Mensch IST, besteht aus drei Faktoren. Aus dem, was er &#8222;erbt&#8220;. Aus dem was er will. Und aus dem was er daraus macht.<br />
Und jetzt denk noch mal neu nach. Über Öff Öff. &#8230;&#8230;.und über die Frauen.</p>
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<p>Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
<p>bist du jetzt eigentlich pro Schenker oder dagegen?<br />
Liebe Grüße an alle die in diesem Forum schreiben<br />
Iri<br />
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<p>435<br />
Name:<br />
medinox01 (@medinox01@msn.com)<br />
Datum:<br />
Fr 06 Apr 2007 16:01:40 CEST<br />
Betreff:<br />
und noch was</p>
<p>Du wehrst einer der die angeblichen Hexen usw. auf den Scheiterhaufen geschickt und dann noch applaudiert hätten. Du bist nichts besser als jeder andere in dieser unserer Gesellschaft. Aber du meinst ja , du hättest die Weisheit mit Löffeln Gefressen. Ha,hahahaha. Mal sehen wer zuletzt lacht&#8230;.medinox01</p>
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<p>434<br />
Name:<br />
medinox01 (@medinox01@msn.com)<br />
Datum:<br />
Fr 06 Apr 2007 12:57:07 CEST<br />
Betreff:<br />
Antwort an djandy</p>
<p>Gib mir einen Beweis das es So etwas wie Gott gibt. Jesus war nur einer von vielen &#8220; Wundertätigen&#8220; zu der damaligen Zeit. Was mich an euch Christen stört ist, das ihr keine zweite Meinung toleriert. Nur euer Glaube ist der Echte u7nd alle anderen liegen falsch. Aber wie gesagt, wenn du willst glaube , aber lass die die es nicht wollen doch in ruhe. Du wirst hier niemanden erreichen ..Gruß&#8230;medinox01 PS: Und komm mir bitte nicht mit so etwas wie: Liebe sieht man ja auch nicht oder ähnlichem.</p>
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<p>433<br />
Name:<br />
djandy (<a href="mailto:djandy@directbox.com">djandy@directbox.com</a>)<br />
Datum:<br />
Fr 06 Apr 2007 00:35:03 CEST<br />
Betreff:<br />
Ja man richtet sichs so wie man es braucht !</p>
<p>hallo an alle: ich will hier keinen bekehren ,und auch wenn manche meinen sie halten die 10 gebote und dass genügt ,dann sind sie ignoranten und begreifen gar nichts?<br />
Man kann gar nicht alle gebote halten und viele wissen auch nicht was er ausser die gebote von jedem erwartet!<br />
aber,macht ja nichts ,hauptsache viele sind so glücklich wie sie es möchten oder auch nicht,fragt sich nur wie lange diese zufriedenheit anhält ,sicherlich nicht lange ,dann brauchen viele schon wieder etwas neues, besseres,so wie der grossteil dieser beklopten gesellschaft !<br />
wie z.B. konsumkranke und workaholicer und andere süchtige.<br />
in ein paar jahren werden alle sehen wohin diese denkweise die menschheit geführt hat !<br />
Wenn viele auch noch brav mitmachen weil es der einfachere und schönere weg ist,dann viel spass dabei !<br />
Die tränen derer die so leben (mind. 90% der menschheit)wird dann kein see fassen können , wenn dass eintrifft was bereits von hunderten wissenschaftlern vorhergesagt wird !<br />
Komischerweise glauben viele den wissenschaftlern ihre Evolutionstheorie,ihre anderen errungenschaften und ihre Beweise über die erde,aber wenns aufeinmal etwas ist was ungemütliche Wahrheit enthält ,dass wird ignoriert bis sich die balken biegen !<br />
in diesem Sinne an alle ignoranten und egoisten ,macht weiter so wie bisher ,damit es schneller geht als namhafte UNO-Wissenschaftlern berechnet haben !<br />
ich kanns nicht mehr erwarten und ich freue mich darauf ,wenn die werte dieser gesellschaft zugrunde gehen und wieder wirkliche werte wichtig werden !!<br />
wers nicht versteht soll bitte weiterträumen ,er wird dann sowieso erwachen ,wenns soweit ist !<br />
ein lob an alle schenker die schon jetzt dafür üben und andere überreden möchten ,was ihnen leider schwer gelingt da viele gar nicht an dass glauben und sich hier einen spass machen darüber !<br />
Aber: bekanntlich wer zuletzt lacht ,lacht am besten !<br />
Deshalb ist es auch nur noch eine frage der zeit ,bis dieses gesellschaftliche system verschwindet!<br />
die schenker haben einen vorteil gegenüber den anderen :sie sind mit Ihrer Eigeninitiative schon ein bisschen darauf vorbereitet,aber der Grossteil der Menschheit noch nicht !!<br />
Bisdahin werden noch viel Stürme,etc&#8230; über die Erde fegen müssen !!<br />
Wann der Zeitpunkt ist ,dass bestimmt jemand Höherer !<br />
Auch wenn viele meinen es gäbe Ihn nicht und er bräuche ihn nicht ,so ist er genauso real wie Luft! Beides existiert ,aber kann nicht gesehen werden !<br />
aber man ignoriert Ihn trotzdem ,da viele gar nichts über Ihn wissen und meinen Sie wären klüger und besser !Aber vielleicht wird einmal der Intelligenteste Mensch eine Erde und eine Sonne erfinden ?!<br />
Bei Logischem wird komischerweise sofort dagegen protestiert und bei Unlogischem gibts immer wieder eine Antwort !!<br />
Wer jetzt immer noch nicht begreift was auf der Erde los ist und wer seine Hände im Spiel hat der ist ihm voll und ganz ausgeliefert und hat keinen Schutz vor Ihm ,auch wenn er an keines von beidem glaubt,sondern nur an dass was er will!<br />
Wisst Ihr was : im Dunklen wandeln eigentlich heisst?<br />
Ich schon ,und auch was in der erkenntnis wandeln heisst!<br />
es gibt nur zwei varianten :<br />
entweder lebe ich so wie der grossteil der welt ,welcher dem herrscher des systems gehört ,oder ich lebe so wie jesus es uns gezeigt hat !<br />
Logischerweise lässt sich die wahrheit nicht mit dieser welt vereinbaren ,aber wer dauerhaft glücklich sein will,der macht es gerne und ohne zwang und wenn in ihm die erkenntnis ist ,dann will er es allen erzählen und dass alle auch so glücklich sind !<br />
auf solche freunde kann man bauen und vertrauen ,denn ihr herz ist sooo goldig ,welches mit geld nicht aufgewogen werden kann!<br />
wünsche es allen ,bevor dass eintritt welches unweigerlich die Konsequenzen dieser gesellschaft hervorrufen!<br />
Amen(hebräisch und heisst: so sei es!)</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>432<br />
Name:<br />
medinox01 (@medinox01@msn.com)<br />
Datum:<br />
Do 05 Apr 2007 14:10:29 CEST<br />
Betreff:<br />
Antwort auf djandys Bekehrungsversuchen</p>
<p>Ja,ja,ja,ja,ja&#8230;..Glaub du mal weiter an deinen Gott und gut. Müsst ihr Christen immer versuchen zu prädigen? Wenn man den großteil der 10 Gebote einhält, ist doch alles gut. Man muss nicht immer in die Kirche latschen um ein einigermaßen &#8222;vernünftiges&#8220; Leben zu leben! Aber wenn du meinst daran ( an Gott )glauben zu müssen, ist auch OK. Viele Grüße&#8230;.medinox01</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>431<br />
Name:<br />
Öff!Öff! (<a href="mailto:oeffi2004@yahoo.de">oeffi2004@yahoo.de</a>)<br />
Datum:<br />
Do 05 Apr 2007 08:40:23 CEST<br />
Betreff:<br />
Öff!Öff! zu Kritiker-Frage bzgl. Notebook&#8230;</p>
<p>Antwort von Öff!Öff! zu folgendem Forums-Eintrag: Thema: Laptpop</p>
<p>Kommentar: Wieso kann man mit diesen gesetzten Werten der Schenkerbewegung ein Laptop besitzten mit einem Vodafonevertrag? Wie lädt man solches auf ohne Strom zu wollen?<br />
Und jetzt bitte nicht mit dem Argument von Neuzeit %26 Verbindung zur Aussenwelt.</p>
<p>Mfg<br />
Marc</p>
<p>E-Mail: <a href="mailto:masusuma@hotmail.com">masusuma@hotmail.com</a></p>
<p>Antwort:<br />
Ich kann so etwas wie das Notebook verwenden, indem es mir (samt Vodafone-Zubehör etc.) von einem &#8216;Schenker-Verbündeten&#8217; geliehen zur Verfügung gestellt wird.<br />
Der Kernanspruch eines Schenkers ist es, im direkten Umgang mit anderen Menschen nur Geschenke auszutauschen, ohne daß man voneinander etwas erzwingt oder erkauft etc&#8230;!!!!!<br />
Ich halte diesen Kernanspruch eigentlich 100%ig ein! (An meine Kritiker mal die Frage, wo sonst jemand seine wesentlichen Maßstäbe vergleichbar einhält&#8230;)<br />
Andere Wertvorstellungen und Lebensaspekte, was z.T. auch von jeweils praktizierter &#8216;Schenker-Lebensform&#8217; und konkreten Aufgaben abhängt, versuchen wir so angemessen wie möglich in Praxis umzusetzen.<br />
Einfaches natürliches Leben und Selbstversorgung gehören dazu: Da kann man mein Notebook mit gewissem Recht als Inkonsequenz bezeichnen, finden wir jedoch auch verschiedene Experimente sinnvoll: Von &#8216;Extrem-Survival als Lebensform&#8217; bis zur Vorstellung einfacher Lehmdörfer mit Computer&#8230; Als Modell einer Zukunftsgesellschaft erscheint uns die letztere Variante vielleicht am realistischsten&#8230;<br />
Technik, auch &#8216;moderne Technik&#8217;, erscheint uns nicht an sich zu verteufeln, sondern ist konsequent unter die Verantwortungsfrage zu stellen&#8230;<br />
Rede ich von &#8216;Extrem-Survival als Lebensform&#8217;, schreien die Einen &#8216;Absurd überzogene Primitivität!&#8217;; rede ich vom Computer in den Lehmdörfern, schreien die Anderen: &#8216;Lächerliche Inkonsequenz!&#8217;&#8230; Wer wirklich eine verantwortliche lebbare Lösung herausfinden will, muß damit wohl leben&#8230;</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>430<br />
Name:<br />
Öff!Öff! (<a href="mailto:oeffi2004@yahoo.de">oeffi2004@yahoo.de</a>)<br />
Datum:<br />
Do 05 Apr 2007 08:36:10 CEST<br />
Betreff:<br />
Öff!Öff!-Antwort zu früherem Kritikerbeitrag (bzgl. Zahl von Projekten, Polizeikontakten etc.)</p>
<p>Antwort von Öff!Öff! zur Kritik in folgendem Forumsbeitrag: ((IN DOPPRLKLAMMERN UND GROSSGESCHRIEBEN IN DEN BEITRAG DAZWISCHENGESCHRIEBEN&#8230;))</p>
<p>&#8216;Klares Denken&#8217; zum Thema: Radio obtainer</p>
<p>Kommentar: Also von theoretischer Seite was die Begründung von schenkender Liebe anbelangt erste Sahne<br />
und argumentativ unangreifbar. Erstaunlich wie schwer die Menschen sich damit tun vorzustellen<br />
das es auch ohne Geld und Gewalt funktionieren könnte.<br />
Was die Beschreibung der praktischen Umsetzung angeht hat Öff Öff einige Probleme und nimmt es<br />
auch mit der Wahrheit nicht so genau, wobei man denken sollte das die Wahrheit ein Gut ist das die Schenker besonders hoch halten.<br />
Auf die Frage nach der Größe der Schenkerbewegung spricht Öff Öff von 2-3 Schenkern ( außer Ihm ) und von 6-7 Projekten, sowie von 2 Unterstützervereinen.<br />
Da stellt sich doch die Frage ob die Anzahl der Schenker und Projekte Kommentar: Also von theoretischer Seite was die Begründung von schenkender Liebe anbelangt erste Sahne<br />
und argumentativ unangreifbar. Erstaunlich wie schwer die Menschen sich damit tun vorzustellen<br />
das es auch ohne Geld und Gewalt funktionieren könnte.<br />
Was die Beschreibung der praktischen Umsetzung angeht hat Öff Öff einige Probleme und nimmt es<br />
auch mit der Wahrheit nicht so genau, wobei man denken sollte das die Wahrheit ein Gut ist das die Schenker besonders hoch halten.<br />
Auf die Frage nach der Größe der Schenkerbewegung spricht Öff Öff von 2-3 Schenkern ( außer Ihm ) und von 6-7 Projekten, sowie von 2 Unterstützervereinen.<br />
Da stellt sich doch die Frage ob die Anzahl der Schenker und Projekte schon so astronomische Ausmaße angenommen hat das man da nur noch Schätzen kann.<br />
schon so astronomische Ausmaße angenommen hat das man da nur noch Schätzen kann.<br />
((WENN ICH 2-3 SCHENKER SCHREIBE, DANN DESHALB, WEIL SICH MENSCHEN DA GERADE IN ENTWICKLUNG, AN SCHWELLEN, BEFINDEN&#8230; 6-7 PROJEKTE, WEIL EINES DAVON UMKÄMPFT IST&#8230; USW&#8230; AUF DER HOMEPAGE SIND DIE PROJEKTE VON SCHENKER-BEWEGUNG WEITGEHEND AUFGEFÜHRT UND TEILWEISE AUCH BESCHRIEBEN&#8230; DIE MEISTEN PROJEKTE SIND (VON VERBÜNDETEN) BEWOHNT&#8230; ))<br />
Ganz offiziell gibt es Öff Öff, Tüt Tüt und Hardy Strassenburg. Das wären 2 zusätzliche Schenker. Wenn man berücksichtigt das weder das Leben als Waldmensch, noch der Rückzug in<br />
die &#8222;Selbstversorgung&#8220; gemäß Öm Text die bestbegründbaren Antworten auf die wichtigsten Fragen sind, und Hardy Strassenburg ohnehin nur Schenker ist weil Ihm das Sozialamt kein Geld mehr überweist dann bleibt kein Schenker mehr übrig.<br />
((ICH DENKE IM MOMENT BEIM &#8216;HALBEN&#8217; SCHENKER NICHT SO SEHR AN HARDY, DESSEN ABSICHT, EIN SCHENKER ZU WERDEN, ÜBRIGENS AUCH VÖLLIG EHRLICH GEMEINT UND ECHT WAR, AUCH WENN ER NUN ERSTEINMAL NOCH MEHR ENTWICKLUNGS-ZEITRAUM FÜR SICH FÜR NÖTIG HÄLT. ICH DENKE IM MOMENT AN THORSTEN, MEINEN MITBEWOHNER IN BIOTOPIA SEIT EINIGEN WOCHEN&#8230; IST ABER AUCH ERST IN ENTWICKLUNG&#8230; ICH SELBST EBENSO WIE TÜTÜ (ODER AUCH HARDY ODER THORSTEN) KÖNNEN NATÜRLICH VOLLWERTIGE SCHENKER SEIN, AUCH WENN WIR ZEITWEILIG IN ANDEREN LEBENSFORMEN ALS DEM PILGERN WIRKEN (Z.B. IN &#8216;WALD- ODER SELBSTVERSORGUNGS-PROJEKTEN&#8217; WIE &#8216;BIOTOPIA&#8217;, WOBEI DIESES PROJEKT JA FAST IN UMGEKEHRTER WEISE EIN &#8216;PILGER&#8217;-PROJEKT IST: DASS DIE MENSCHEN ZU UNS GEPILGERT KOMMEN&#8230;)&#8230;))<br />
Wie Öff Öff mit großzügig bemessenen 3 Schenkern 6-7 Projekte betreiben will wird nur er allein wissen. Meines Wissens gibt es nur den Friedensgarten und das Haus der Gastfreundschaft<br />
( wo allerdings kein Schenker ist; Öff Öff ist medienwirksamer Waldmensch geworden, Tüt Tüt lebt im Friedensgarten und wenn man Hardy mal großzügig als Schenker gelten läßt so lebt er<br />
bürgerlich mit seiner Freundin zusammen. )<br />
((WIE GESAGT: SIEHE PROJEKTE-AUFLISTUNG AUF DER HOMEPAGE. HARDY UND SEINE FREUNDIN ANDREA Z.B. LEITEN DAS VERBÜNDETEN-PROJEKT &#8216;ANDREAS PARADIES&#8217;&#8230;))<br />
In der theoretischen Begründung redet Öff Öff überzeugend davon das man keine Gewalt zwischen Menschen walten lassen soll, dass man geschwisterlich und nach Bedürfnissen teilen soll; In der Praxis sieht es so aus das es zwar keine 6-7 Projekte aber 6- 7 Grundstücke gibt, die aber<br />
nicht nach den schenkerkonformen bedürfnissen ( der der es bracht kann es nutzen ) verwaltet werden sondern genau so wie es Öff Öff theoretisch nicht will. Die Grundstücke liegen brach und<br />
Menschen die sich engagieren wollten sind durch Androhung und Anwendung staatlicher Gewalt daran gehindert worden. ( Natürlich nicht von den Schenkern, aber von den von den Schenkern beauftragten Vereinen. Wers nicht glaubt der frägt am besten Mal in Parchim nach wie oft der &#8222;gewaltfreie&#8220; Öff Öff in Parchim auf der Polizeiwache war und ob es der &#8222;gewaltfreie&#8220; Öff Öff war der dafür gesorgt hat das ein &#8222;Verbindungspolizist&#8220; das Haus der Gastfreundschaft überwacht. )<br />
((DIE SCHENKER UND DAS SCHENKER-PROJEKT &#8216;HAUS DER GASTFREUNDSCHAFT&#8217; SIND MEINES WISSENS ZUMINDEST EUROPAWEIT EINZIGARTIG, WAS DIE BEDINGUNGSLOSIGKEIT GEWALTFREIEN TEILENS BZW. DER AUFNAHME IM PROJEKT ANGEHT&#8230; DIE VERBÜNDETEN- UND VEREINS-PROJEKTE STELLEN SICH DIESEN ANSPRUCH NICHT IN DERSELBEN RADIKALITÄT, WOLLEN NUR (MIT JEWEILS KONKRETEN PROJEKTKONZEPTIONEN, DIE MAN NACHLESEN KANN) IN DER RICHTUNG MITWIRKEN&#8230; ICH FINDE ES IN KEINER WEISE VERKEHRT; WENN VERBÜNDETE IN SOLCHEM ZUSAMMENHANG MENSCHEN GRENZEN ZIEHEN, DIE NACH DEM MOTTO &#8216;KLEINER FINGER, GANZE HAND&#8217; ANGEBOTE GESCHENKTER HILFE IN Z.T. UNVERSCHÄMTESTER FORM MISSBRAUCHEN&#8230; WIE WIR ES WIRKLICH OFT GENUG ERLEBT HABEN&#8230;(BIS ZU DROGENANBAU IM VORGARTEN USW.) ICH GEBE NACH ALLEN SEITEN GEWALTFREI FREIHEIT: DEN EINEN, IHRE UNVERSCHÄMTHEIT ZU LEBEN (ZU EINEM GUTEN TEIL BEREITWILLIG AUF MEINE KOSTEN), DEN ANDEREN ABER AUCH, WENN AB BESTIMMTEN GRENZEN IHR GERECHTIGKEITSSINN ODER ZIVILCOURAGE IHNEN EINSCHREITEN NAHELEGT&#8230; ICH BIN KONTAKTOFFEN FÜR JEDERMANN BZW. FÜR ALLE SEITEN. IN DER TAT GEHÖREN ZU MEINEN &#8216;GUTEN BEKANNTEN&#8217; EBENSO LEUTE AUS ALKOHOLIKER- ODER KRIMINELLEN-MILIEU WIE VON DER POLIZEIWACHE&#8230; NIEMALS BEAUFTRAGE ICH DABEI JEMANDEN ZU GEWALTANWENDUNG ODER DERARTIGES&#8230; ERSTATTE AUCH NIEMALS ANZEIGE USW&#8230; (HABE ES NOCH NICHT EINMAL GEGEN DENJENIGEN GETAN, DER MICH – NACHDEM ICH IHN IM HAUS DER GASTFREUNDSCHAFT GESCHENKT AUFGENOMMEN HATTE – DANN MAL AM RAND UNSERES FELDES MIT SEINEN STAHLKAPPENSTIEFELN GRUNDLOS HALBTOT GETRETEN HAT&#8230;)&#8230;))<br />
Zum Thema Wahrheitsliebe soll sich mal Öff Öff fragen ob er als er 1991 &#8222;allein losgezogen&#8220; war<br />
tatsächlich allein gewesen ist.<br />
((ICH ÄUSSERE MICH AUCH DIESBEZÜGLICH IMMER OFFEN UND EHRLICH: ICH BIN 1991 GEMEINSAM MIT CARSTEN SCHRÖDER, EINEM EHEMALIGEN MITSCHÜLER, IN DAS PILGERLEBEN GESTARTET&#8230; NACH EIN PAAR WOCHEN WURDE ES IHM ZUVIEL UND ER LIESS MICH ALLEIN&#8230; INDEM ICH UNBEIRRT WEITERMACHTE UND MEIN MITTLERWEILE 16-JÄHRIGES AUSSTEIGER-LEBEN DURCHZOG, KANN ICH MEINES ERMESSENS SCHON AUCH REDLICHERWEISE SAGEN, DIE SACHE IM WESENTLICHEN ALLEIN ANGEFANGEN ZU HABEN&#8230;))</p>
<p>Schein und Sein<br />
((JA, JA &#8212; MIT DER SUCHE NACH DEM &#8216;SCHEIN&#8217; BEI MIR BESCHÄFTIGT MAN SICH GERN&#8230; MIT DER SCHAFFUNG EIGENEN (BESSER MACHENDEN!!!) SEINS BESCHÄFTIGT SICH MEINES WISSENS KEINER MEINER KRITIKER NENNENSWERT&#8230;))<br />
E-Mail: <a href="mailto:adfjsdf@asfds.de">adfjsdf@asfds.de</a></p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>429<br />
Name:<br />
djandy (<a href="mailto:djandy@directbox.com">djandy@directbox.com</a>)<br />
Datum:<br />
Do 05 Apr 2007 01:51:10 CEST<br />
Betreff:<br />
fanatiker oder ungläubiger oder realist?</p>
<p>gibts ausser fanatikern und ungläubigen überhaupt noch menschen die so leben wollen wie jesus es vorgezeigt hat ?<br />
anscheinend nicht mehr viele ,bis auf ein paar ausnahmen weltweit ,die ebenfalls ausgelacht werden und in wirklichkeit die glücklichsten menschen sind und besser zusammenhalten als alle religionen zusammen !<br />
aber viele leben in ihrer traumwelt und machen dass was ihnen der herrscher dieses systems befiehlt !<br />
die Ungläubigen meinen ,es genügt so wie sie leben und die fanatiker meinen man muss es mit zwang versuchen!<br />
beides ist falsch ! da es beide weltanschauungen aber nicht begreifen wollen oder können ,wird gott für deren rechenschaft sorgen ,da sie aber an nichts glauben als nur an dass was sie meinen ,werden sie von diesem tag überrascht werden !<br />
Also logisches hirn einschalten (falls vorhanden!)und Klimabericht der UNO lesen,dann könnt ihr euch ausrechnen wielange ihr noch so weiterleben könnt wie ihr wollt !<br />
da keiner die macht gottes und die macht der natur kennt ,wird es auch sehr schnell gehen und keiner hat zeit sich davor zu drücken !!<br />
glaubt wahrscheinlich auch dass der mensch vom affen abstammt ?nichtmal die wissenschaftler können alles erklären ,nur dass die erde 4,5 milliarden jahre alt ist !<br />
Frage: war der affe oder mensch zuerst da und woher stammt dann der affe oder mensch??!<br />
lauter widersprüche überall und bei den bräuchen der religionen ebenso !<br />
aber wen interressierts ,hauptsache die kapitalisten machen genug cash !<br />
In wirklichkeit stammen die kirchlichen, religiösen bräuche von den heiden ab ,die nie an gott glaubten ,deshalb ist es auch so leicht überall mitzumachen ,weil man keine verpflichtung eingeht !<br />
aber im grunde rede ich auch hier gegen eine wand ,den wer nicht hören will muss fühlen !<br />
in ein paar jahren ,wenn es soweit ist,werdet ihr an diese worte denken!<br />
rate vorher jeden zu seinem wohle zu gott zu finden ,den er wird der einzige sein ,der die menschheit aus ihren unlösbaren problemen retten kann!<br />
kein geld der welt und keine regierung der welt wird diese probleme lösen können !<br />
hängt euch nicht an euer leben und euer geld,denn dass ist alles vergänglich,hängt euch an gott er ist ewig und ist auch noch ,wenn ihr nicht mehr seid!<br />
alles gute bisdahin an alle<br />
und haltet eure augen und ohren auf ,damit ihr seht was und warum dies alles sein muss!</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>428<br />
Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
Mi 04 Apr 2007 17:36:11 CEST<br />
Betreff:<br />
Bei 0 anfangen</p>
<p>Hallo Iri<br />
Versuche mir gerade “Eigene“ Gedanken zu machen .<br />
Was ich feststelle! Wirklich Eigene,dass währen dann ernsthaft gesehen ,neue Gedanken die noch kein Mensch<br />
Gedacht hat. Das währen dann schöpferische Gedanken, die neue Räume des Verstehens öffnen.<br />
1.Versuch: Die Schenkeridee ist auf der Erde umgesetzt.<br />
Es hat funktioniert und alles ist so eingetreten wie gedacht (siehe Öff Öff Texte). WUNDERBAR.<br />
Gruss Lichtträger</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>427<br />
Name:<br />
Iri (<a href="mailto:Neinneinnichtnicht@yahoo.de">Neinneinnichtnicht@yahoo.de</a>)<br />
Datum:<br />
Mi 04 Apr 2007 16:07:27 CEST<br />
Betreff:<br />
lästige forumsbeiträge</p>
<p>Oh mein Gott!</p>
<p>Erst regt ihr euch auf über gehässige, vorpubertäre Einträge, dann regt ihr euch auf über die Leute, die sich dagegen aufregen!( Ich weiß ihr seid nicht alle so, Ich pauschalisiere der Einfachheit wegen)</p>
<p>Schon mal daran gedacht, dass die Zeit besser genützt wäre die Kindergartenfraktion zu ignorieren, denn eigentlich ist das doch ganz schön hier in einem Forum zu sein, dass niemanden zensiert und allen freie Meinungsäußerung bietet. Das heißt nicht, dass man mit Menschen diskutieren muss, die sich jeglicher ernsten Diskusion entziehen. Sie sind es nicht wert eure Energie zu verbrauchen, wenn sie sowieso gegen Argumente resistent sind. Außerdem haben Sie ja doch einen Beitrag ans Gemeinwohl geleistet. Weil ich zumindest herzlich gelacht habe über soviel Unterschichtblödheit und auf Schwanzgröße-Wertlegerei! Die wollen doch nur ihren Spaß haben!</p>
<p>Und das Problem mit verschiedenen Religionen: Es wird wohl sehr schwer werden gewissenhaft und wahrhaftig zu leben, wenn das Hirn schon voll ist mit irgendso ner schleimigen Glaube-Soße. Wer die Wahrheit rausfinden will, muss vielleicht erst mal bei 0 anfangen. Glaube nur das,was du beweisen kannst, was ergibt Sinn? Mach dir deine eigenen Gedanken. Stricke dir deine eigenen Werte. Außerdem soweit ich weiß haben die Hauptreligionen doch sowieso die gleichen Werte. Respektiere deine Eltern, stehle nicht, lüge nicht&#8230; Und ich als Atheistin komm doch auch auf die gleichen Werte!</p>
<p>Ihr lustigen Religionsheinis werdet euch nochmal blutigen Kämpfen stellen müssen. Bald kommen die Islamisten und bomben euch allen den Arsch weg. Aber wenn sich 2 streiten,&#8230;</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag | Zeige Antworten auf diesen Eintrag (1)</p>
<p>426<br />
Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
Di 03 Apr 2007 10:03:11 CEST<br />
Betreff:<br />
labilaT</p>
<p>Plato vor 2000 Jahren:Wenn das so weiter geht mit unserer Jugend,nimmt das noch ein schreckliches Ende.<br />
Gruss Lichtträger</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>425<br />
Name:<br />
Taliban (<a href="mailto:Mjx1991@gmx.de">Mjx1991@gmx.de</a>)<br />
Datum:<br />
Mo 02 Apr 2007 13:14:12 CEST<br />
Betreff:<br />
Frage an christn andi</p>
<p>ey andreas hasd du was gegn andre religionen, weil du gsgat hasd dass die die welt terrorisieren</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>424<br />
Name:<br />
medinox01 (@medinox01@msn.com)<br />
Datum:<br />
So 01 Apr 2007 20:00:13 CEST<br />
Betreff:<br />
Löschen von einträgen????</p>
<p>Hallo erstmal. Ich weiß wohl das es einige einträge gibt die jegliches soziales verhalten vermissen lassen. Aber warum sollte man die löschen? Es gibt Leute die sich mit diesen Einträgen auseinandersetzen und wenn auch schwierig, darauf antworten. Das ein Christ diese einträge gelöscht haben möchte, ist auch wieder klar. Warum nicht gleich auf den Scheiterhaufen, wie im Mittelalter von den Christen praktiziert???? lol. Das ist natürlich nicht ernst gemeint. Wo soll man denn die Grenze ziehen? Was für den einen schon asozial, ist für den anderen noch vertretbar. Wenn allerdings Morddrohungen gemailt werden, ist das etwas anderes. Bei solchen einträgen kann man ja immer noch die Polizei einschalten. Bis dann&#8230;.medinox01</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>423<br />
Name:<br />
Napoleon (<a href="mailto:france@algir.fr">france@algir.fr</a>)<br />
Datum:<br />
So 01 Apr 2007 11:58:17 CEST<br />
Betreff:<br />
witz</p>
<p>Was machn die schenker auf dem schrottplatz?</p>
<p>einen Heimatfilm <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>422<br />
Name:<br />
Andreas (<a href="mailto:djandy@directbox.com">djandy@directbox.com</a>)<br />
Datum:<br />
Sa 31 Mär 2007 23:22:35 CEST<br />
Betreff:<br />
Bitte um löschung von asozialen Beiträgen</p>
<p>Liebe Schenker-Forum-Pfleger !<br />
Bitte löschen sie beiträge die nicht mit christlichen Werten vereinbar sind, sondern sicherlich von einer religion stammen die die welt terrorisiert !<br />
danke!<br />
Amen</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>421<br />
Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
Fr 30 Mär 2007 19:49:37 CEST<br />
Betreff:<br />
Normalität</p>
<p>“Normalität“ ist das nicht der Versuch wie 51% zu sein.<br />
Ist das unter den gegebenen Umständen nicht genau dass,was die Kapitalisten sich wünschen.Aus der Normalität heraus zu agieren,ist doch der versuch auf einem sinkenden Schiff noch die Flagge zu hissen?<br />
Neue Lebensmodelle sprengen jegliche Konformität.<br />
Ohne Geld waaaau!!!<br />
Gruss Lichtträger</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>420<br />
Name:<br />
Sarah (<a href="mailto:Sarah@www.de">Sarah@www.de</a>)<br />
Datum:<br />
Fr 30 Mär 2007 19:25:25 CEST<br />
Betreff:<br />
Tv-Beitrag</p>
<p>Hey Leute,</p>
<p>vielleicht sucht ihr mal nach Gemeinsamkeiten,anstatt euch von Eintrag zu Eintrag mit belanglosem Vokabular anzugiften, ihr habt bestimmt mehr drauf als so etwas.</p>
<p>Ach und lieber Öff: Ich habe den Beitrag auf Sat1 mir angesehen und muss zum Thema &#8216;Lebenstausch&#8217; sagen, dass ich es einerseits sehr lustig fand, wie du dich in dieser modernen Wohnung zurechtfinden musstest, andererseits dein &#8216;Tauschkollege&#8217; wohl unbedingt einmal ins Tv wollte, denn so richtig ernst schien ihm das Anliegen wohl dann doch nicht zu sein <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Oder wie Thorsten treffend sagte: Camping- Abenteuer, mehr nicht.</p>
<p>Seid alle lieb gegrüßt!<br />
Sarah</p>
<p>Grüße,<br />
Sarah<br />
Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
<p>419<br />
Name:<br />
man mit dem kleinen penis im einrag vor mir (<a href="mailto:sebbi.blum@gmx.de">sebbi.blum@gmx.de</a>)<br />
Datum:<br />
Fr 30 Mär 2007 16:38:40 CEST<br />
Betreff:<br />
schizzldimizzl</p>
<p>schnauze du hurensohn<br />
ich ficke deine mutter</p>
<p>Doch was ich lernte<br />
Lernt ihr nicht</p>
<p>Ihr seid blind vor Hass<br />
Dumm wie Brot<br />
Ihr habt verschissen<br />
Euere Führer sind tot</p>
<p>Chor:<br />
Ohne mich<br />
Mich kriegt ihr nicht<br />
Ich bin frei wie der Wind<br />
Kapiert ihr das nicht<br />
Ohne mich<br />
mich kriegt ihr nicht<br />
Ich habe das dritte Auge<br />
Seht ihr das nicht</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag | Zeige Antworten auf diesen Eintrag (1)</p>
<p>412<br />
Name:<br />
Lichtträger (@stifi.stefan@web.de)<br />
Datum:<br />
Di 27 Mär 2007 19:13:07 CEST<br />
Betreff:<br />
Informationsfluss</p>
<p>Lieber Einsteinfreund<br />
Informationsfluss: Der Wesentliche Informationsfluss ist da. Siehe Grundtexte von Öff.<br />
Der Informationsfluss der Tagesaktivität hält sich nur da<br />
In Grenzen wo sich das direkte gleiche Interesse des Tages auf die Individualität des Einzelnen aufteilt. Es berührt aber in keinster weise das Grundanliegen. Der wohl verständliche Wunsch einer geordneten wachsenden Bewegung ,oder das erreichen dessen,ist auf keinen Fall der Beweis des Nichtscheiterns (Weld).<br />
Der Erfolg stellt sich nur dann ein,wenn jedes andere Interesse sei es noch so ökonomisch u.s.w. hinter den<br />
Grundwerten (kleinster gemeinsamer Nenner z.B.) sich befindet. Die Geschwindigkeit des Entstehens einer<br />
(Sinnvollen)Bewegung ist massgeblich für den Niedergang derselben .<br />
Gruss Lichtträger</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>411<br />
Name:<br />
SchenkerAzubi (<a href="mailto:jenskrampe@gmx.de">jenskrampe@gmx.de</a>)<br />
Datum:<br />
Di 27 Mär 2007 18:43:01 CEST<br />
Betreff:<br />
Ein Geschenk</p>
<p>is ja schonmal nett das ihr mir quasi das (Alt Gr + Q) in der E Mail zeile geschenkt habt. wollte mich als Empfänger für ein Geschenk in Form eines Laptops (darf auch ruhig gebraucht aber nicht älter als 8Monate sein/achja und funktionieren sollte er natürlich auch, da ich ansonsten das Gefühl hätte die Schenker wären gewalttätige Wichser) anmelden, bin auch super artig. Wenn das soweit geklappt haben sollte schenk ich demjenigen auch was, versprochen. Schonmal danke im Voraus</p>
<p>Die Abschiedsformel schenk ich mir mal<br />
ICH</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>410<br />
Name:<br />
medinox01 (@medinox01@msn.com)<br />
Datum:<br />
Di 27 Mär 2007 17:45:47 CEST<br />
Betreff:<br />
und noch was</p>
<p>So wie du dich benimmst ist der Knast nicht mehr fern. Und da gehörst du auch hin. Gruß an alle die dir die Pupe versilbern.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>409<br />
Name:<br />
medinox01 (@medinox01@msn.com)<br />
Datum:<br />
Di 27 Mär 2007 17:42:53 CEST<br />
Betreff:<br />
na und</p>
<p>meine Mutter? Wie Erwachsen!!!!! Halts Maul, und geh in Kindergarten, du Opfaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.hahahahahahahahahaha</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>408<br />
Name:<br />
Dei Mudda sei Gsicht (<a href="mailto:dei-mudda@du-gsicht.de">dei-mudda@du-gsicht.de</a>)<br />
Datum:<br />
Di 27 Mär 2007 17:06:46 CEST<br />
Betreff:<br />
Du Arschkriecher alda</p>
<p>LOL<br />
du dorfkind alda<br />
ka wunda dass du den öffi magst man<br />
opfa is umgangsprache<br />
ich kann solche wörter in den Mund nehmen, genauso wie dei mudda was vo mia in mund nimmt<br />
spast<br />
paizzzz</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>407<br />
Name:<br />
medinox01 (@medinox01@msn.com)<br />
Datum:<br />
Di 27 Mär 2007 13:21:18 CEST<br />
Betreff:<br />
Und noch was</p>
<p>Du Laberst über meine Rechtschreibfehler, und schreibst Opfa, anstatt Opfer?????!!!!! Das läßt tief blicken. hahahahahahahahahahahaha, auslach, wegschmeiß,lololol.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>406<br />
Name:<br />
medinox01 (@medinox01@msn.com)<br />
Datum:<br />
Di 27 Mär 2007 13:11:25 CEST<br />
Betreff:<br />
Rechtschreibfehler</p>
<p>Tya , ich überlege mir eben nicht 2 h jede einzelne letter. Aber du Sonderschüler wohl doch. Bleib doch einfach weg, wenn du nichts zu sagen hast. Es kommt auf den Inhalt an, und nicht auf die Form. Du Opfer???? Denk dir mal was eigenes aus, und klau nicht von Bushido. LOL.hahahahahahaha&#8230;&#8230;&#8230;..Wie alt bist du????Ich schätzte mal 9 oder 10????? Bleib in deiner Welt. Hier hast du nichts zu suchen. Vielleicht in ein paar Jahren. Werde erst mal reif&#8230;..greetz medinox01&#8230;&#8230;</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>405<br />
Name:<br />
Öffi (<a href="mailto:waldmensch@8mile.de">waldmensch@8mile.de</a>)<br />
Datum:<br />
Mo 26 Mär 2007 22:28:02 CEST<br />
Betreff:<br />
Eintrag 403</p>
<p>Ey du mit dem Eintrag 403, da sin etliche Rechtschreibfehler un Satzzeichenfehler drin,<br />
also wennst scho versuchst auf groß zu machen,<br />
dann richtig<br />
du opfa</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>404<br />
Name:<br />
Ramon Zimmer (<a href="mailto:ramon.zimmer@dicker.bauch.de">ramon.zimmer@dicker.bauch.de</a>)<br />
Datum:<br />
Mo 26 Mär 2007 21:31:14 CEST<br />
Betreff:<br />
öffi, die schwuchtel</p>
<p>Ey, ihr arschgeigen!<br />
Könnt ihr mir mal was zu essn schenkn?<br />
Ich hab grad Hunger und meine Eltern gebn mir nix mehr wegn meiner Statur odda so, Bis bald, Ramomdo</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>403<br />
Name:<br />
medinox01 (@medinox01@msn.com)<br />
Datum:<br />
Mo 26 Mär 2007 17:04:06 CEST<br />
Betreff:<br />
die letzten Einträge</p>
<p>Hallo. Ich habe mal genau so eine scheiße Galabert wie die letzten Blitzbirnen auch. Aber nach etwas Nachdenken, habe ich meine Meinung geändert. Ich denke das die Leute die so was schreiben, noch nicht aus den Kinderschuhen entwachsen sind. Daher sehe ich die Aussagen als Kindliches Gebrabbel an. Wenn ihr mal etwas Nachdenken würdet, müsste euch doch aufgehen, das Öffi sehr viel mehr für die Gesellschaft leistet, als ihr&#8220;Vorschulkind er&#8220; im Moment macht. Blöd labern und Mädchen an die Brust fassen kann jedes Kind. Aber so etwas mutiges wie ÖFFI es lebt, wird euch mit dieser Einstellung die ihr habt, nie gelingen. Wenn ihr weiter in eurer Bescheidenen Ansichten schwimmt, wird es euch sehr schwer fallen, irgendwann mal, Respekt und Tolleranz, zu erfahren. Na ja, mit 11 Jahren ist man eben noch nicht so weit. Wenn ihr nur so eine Scheiße schreibt, müßt ihr auch Begründungen schreiben.??? Begründungen???? Ich weiß, ist zu hoch für euch. Opposition tut Not, aber nicht so wie ihr es versucht. So entstehen nur Aggressionen.</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>402<br />
Name:<br />
&#8230;hab ich über diese niveaulosen&#8230; (<a href="mailto:Bemerkungenvollvergessen@gmx.de">Bemerkungenvollvergessen@gmx.de</a>)<br />
Datum:<br />
Mo 26 Mär 2007 09:19:07 CEST<br />
Betreff:<br />
&#8230;die tolle Diskussion zum Thema onanie- Probleme&#8230;</p>
<p>&#8230;zu den letzten sieben Eintragungen&#8230;<br />
ich hätte da ne´suuuper Sinnvolle Aufgabe für Euch: Popelt doch einfach mal die Zeit die Ihr sonst hier posted mal gaaanz tief in der Nase%26 schnippt die saftige Beute auf´n Komposthaufen&#8230;<br />
Da hättet Ihr für eure Verhältnisse auf Jaaahre der restlichen Weltbefölkerung nen´dicken Dienst erwiesen!!!</p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>401<br />
Name:<br />
no comment (<a href="mailto:abcde@selbsthilfegruppe.de">abcde@selbsthilfegruppe.de</a>)<br />
Datum:<br />
So 25 Mär 2007 20:53:49 CEST<br />
Betreff:<br />
behindert??</p>
<p>seaz du buschmensch&#8230;.äh&#8230;waldmensch oda so!!!<br />
wer tut sich des freiwillig an wenns doch scho sowas wie strom fernseher un computer gibt, im wald zu leben?! hat des irgendnen sinn oda so???was machsde wenn du strbst??im wald vergammeln oda was??? na ja viel spaß bei deim geilen leben <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Antworten auf diesen Eintrag</p>
<p>400<br />
Name:<br />
Der ECHTE christoph schmitd (<a href="mailto:klößi@öfisarsch.de">klößi@öfisarsch.de</a>)<br />
Datum:<br />
So 25 Mär 2007 20:47:10 CEST<br />
Betreff:<br />
Arschfick</p>
<p>ICh steh nicht auf arschficken *pieps*<br />
dafür lutsch ich jeden schwanz, stimmts öfi <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung<br />
Ebene 0<br />
Einträge: 519 | Aktuell: 399 &#8211; 380<br />
Neuer Eintrag</p>
<p>399<br />
Name:<br />
christoph schmidt (<a href="mailto:gibts.nicht@öffi.is">gibts.nicht@öffi.is</a>. schwul.de)<br />
Datum:<br />
So 25 Mär 2007 18:13:39 CEST<br />
Betreff:<br />
waldmenschen</p>
<p>mich könnt ihr auch mal in den arsch ficken, ich wohne im besagten ermreus</p>
<p>Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
<p>Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
<p>Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
<p>Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
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<p>Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
<p>Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
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<p>Dieses Forum gehört Schenker-Bewegung</p>
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	</item>
		<item>
		<title>Das archivierte Forum 1 &#8211; 1.Teil</title>
		<link>http://dieschenker.wordpress.com/2007/12/10/die-vorstellung-von-der-wahren-erleuchtung/</link>
		<comments>http://dieschenker.wordpress.com/2007/12/10/die-vorstellung-von-der-wahren-erleuchtung/#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 13:10:35 +0000</pubDate>
		<dc:creator>oeffi</dc:creator>
				<category><![CDATA[Allgemein]]></category>

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		<description><![CDATA[       <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=dieschenker.wordpress.com&blog=1304310&post=32&subd=dieschenker&ref=&feed=1" />]]></description>
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	</item>
		<item>
		<title>Texte von Öff!Öff!</title>
		<link>http://dieschenker.wordpress.com/2007/12/03/offoff-haltung-zum-christlichen-glauben/</link>
		<comments>http://dieschenker.wordpress.com/2007/12/03/offoff-haltung-zum-christlichen-glauben/#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 12:41:11 +0000</pubDate>
		<dc:creator>oeffi</dc:creator>
				<category><![CDATA[Allgemein]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://dieschenker.wordpress.com/2007/12/03/offoff-haltung-zum-christlichen-glauben/</guid>
		<description><![CDATA[INHALTSANGABE:
- ÖFF!ÖFF! ÜBER DAS ALLES ENTSCHEIDENDE &#8222;ORGANISCHE DENKEN&#8220;
- DIE VORSTELLUNG VON DER WAHREN ERLEUCHTUNG
- STRAFE ODER VERGEBUNG
- ÖFF!ÖFF!s HALTUNG ZUM (CHRISTLICHEN) GLAUBEN
- ÖFF!ÖFF!: ARGUMENTE ZU RICHTIGER ERNÄHRUNG&#8230;
- ÖFF!ÖFF! ÜBER &#8222;GEWALTFREIE KONFLIKT- BZW. KOMMUNIKATIONS-KULTUR&#8220; (aus www.schenkerbewegung.plusboard.de)
- GELD ODER (VERNUNFT UND) LIEBE (aus www.schenkerbewegung.plusboard.de )
- BERICHT UND FLUGBLATT (&#8222;GEBT WAHLFREIHEIT ZWISCHEN SYSTEMEN!&#8220;) ZUM UNTERHALTSPROZESS BZGL. ÖFF!ÖFF!s TOCHTER [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=dieschenker.wordpress.com&blog=1304310&post=31&subd=dieschenker&ref=&feed=1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><br /><p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">INHALTSANGABE:</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">- ÖFF!ÖFF! ÜBER DAS ALLES ENTSCHEIDENDE &#8222;ORGANISCHE DENKEN&#8220;</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">- DIE VORSTELLUNG VON DER WAHREN ERLEUCHTUNG</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">- STRAFE ODER VERGEBUNG</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">- ÖFF!ÖFF!s HALTUNG ZUM (CHRISTLICHEN) GLAUBEN</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">- ÖFF!ÖFF!: ARGUMENTE ZU RICHTIGER ERNÄHRUNG&#8230;</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">- ÖFF!ÖFF! ÜBER &#8222;GEWALTFREIE KONFLIKT- BZW. KOMMUNIKATIONS-KULTUR&#8220; (aus www.schenkerbewegung.plusboard.de)</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">- GELD ODER (VERNUNFT UND) LIEBE (aus www.schenkerbewegung.plusboard.de )</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">- BERICHT UND FLUGBLATT (&#8222;GEBT WAHLFREIHEIT ZWISCHEN SYSTEMEN!&#8220;) ZUM UNTERHALTSPROZESS BZGL. ÖFF!ÖFF!s TOCHTER JOHANNA</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">- EIN FORUMSGESPRÄCH IN www.schenkerbewegung.plusboard.de ÜBER LIEBE UND KINDER&#8230; (Plus &#8222;Öffis Erwartungen und Einladung an Frauen&#8220;&#8230;)</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">- FLUGI VON ÖFF!ÖFF! FÜR EINE PROTEST-WANDERUNG FÜR ECHTEN STRUKTUR-WANDEL IN DER POLITIK</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211; <span id="more-31"></span>
</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">ÖFF!ÖFF! ÜBER DAS ALLES ENTSCHEIDENDE &#8222;ORGANISCHE DENKEN&#8220;</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">
<p><strong><em>Die folgende &#8216;Predigt&#8217; über die Bedeutung des &#8216;Organischen Denkens&#8217; floß mir aus der Feder, als ich mich aufregte über das Argument eines Mail-Schreibers, &#8216;ich hätte doch selbstverständlich eine (- von ihm angesprochene -) Fernseh-Sendung über mich gesehen&#8217; &#8211; nachdem ich ihm zuvor klar und deutlich erklärt hatte, daß ich dazu keinerlei Gelegenheit hatte (- keine Information des Fernseh-Senders über den Ausstrahlungs-Termin, kein bislang zugesandtes Beleg-Exemplar der Sendung etc&#8230; -)&#8230; ((In ähnlicher Form &#8216;wissen&#8217; oft irgendwelche Kritiker, &#8222;daß ich &#8216;Honorar&#8217; für Medien-Auftritte nehmen würde&#8220; usw., egal wie oft ich sage, daß das nicht der Fall ist&#8230;))</em></strong></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p>Okay, lieber D, machen wir also mal wieder einen Test auf die Gültigkeit von Aussagen oder Argumenten?<br />
Wollen wir wetten? Ich kann die Richtigkeit meiner Aussage ziemlich nachweisen&#8230; Was hast Du zu bieten?&#8230;</p>
<p>Und wie so oft: feiges &#8222;Zurückrudern&#8220; von D &#8230;  Seine Behauptung war völlig dahinspekuliert&#8230;    &#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p><strong><em>Wenn ich kein Schenker wäre</em></strong>, der kein &#8216;Glücksspiel&#8217; und überhaupt keine Verteilung nach irgendeinem &#8216;Leistungs-Prinzip&#8217; mitmachen darf, würde ich gern oft mit meinen Mitmenschen &#8216;wetten&#8217;, wenn Behauptungen (meine und ihre) gegeneinanderstehen&#8230;</p>
<p>Wenn ich sowas in den letzten Jahren nur &#8217;scherzhafterweise&#8217; mit Außenstehenden oder Mit-Schenker-Bewegten gemacht habe, <strong>habe ich immer gewonnen</strong>&#8230; Grund ist, daß meine lieben Mitmenschen dermaßen leichtfertig und undiszipliniert und nach Willkürmotiven entscheiden, was sie &#8216;richtig&#8217; (eher: &#8216;in ihren Kram passend&#8217;) finden wollen, oder woraus sie ihre bruchstückhaft (ohne roten, <em>&#8216;organischen&#8217;</em> Faden) im Kopf zusammengeflickten &#8216;Meinungs-Teppiche&#8217; zusammenklatschen wollen (- ohne auch nur mal ein bißchen inneren Abstand zu nehmen, und sich zu fragen, ob das überhaupt stimmen kann, oder nachweislich falsch, zu spekulativ, leicht widerlegbar ist!) &#8212; daß es zum Himmel schreit!!!!!</p>
<p>Zum Teil könnte man sagen: Die schlimmste &#8216;Privatheits- oder Privateigentums-Allüre&#8217;, die unsere kapitalistische unkontrollierte Turbo-Kultur hochzüchtet, ist der Anspruch auf &#8216;private Willkür&#8217; im eigenen Kopf, im eigenen Denken&#8230; Auch Gedanken nur noch als käufliche Ware, Manipulations-Werkzeuge oder Unterhaltungs-Elemente&#8230;</p>
<p>Aus meiner Sicht eine ganz entscheidende Schlüssel-Ursache für die Entfremdung, &#8216;Wesenlosigkeit&#8217;, Zerrissenheit und Verkehrtheit der Menschen&#8230; Echter Sinn in Kopf, Herz und Leben wird so systematisch erstickt&#8230; Übrig bleiben &#8216;gleichgeschaltete Spielzeug-Menschen&#8217;, die unter Zwang oder für Geld funktionieren und &#8216;arbeiten&#8217; (ohne daß es bzgl. ganzheitlichem Sinn oder Moral ausgerichtet ist, deshalb auch mit &#8216;ausgeschaltetem&#8217; Tiefen-Bewußtsein, sich oberflächlich verbrauchend&#8230;), und die, &#8216;wenn sie da rausgelassen werden&#8217; und sich das sowieso angewöhnte disziplinlose &#8216;Flickenteppich-Bewußtsein&#8217; noch mit der Flucht vor der &#8216;Zwangs-Arbeits-Welt&#8217; verbindet, auf keinerlei Disziplin oder Ordnung mehr &#8216;Bock&#8217; haben, auch nicht auf noch so gesunde, selbstverwirklichende Disziplin wie Logik und geordnetes Denken&#8230;</p>
<p>Ich zitiere eine Nachricht bzgl. der dann immer mehr inhalts- und verständnislos werdenden &#8216;Spaß- oder Erlebnis-Kultur&#8217; (- und nicht als einzelnes &#8222;Spaßventil ohne Verstehen-Müssen&#8220;, wo man sich mal austobt, sondern als sehr umfassende &#8222;leere Spaßwelt&#8220;, wo der Übergang zur Drogenbereitschaft auch recht nahe steht -):</p>
<p><em>Nachricht vom 1. November 2007 bei yahoo-Nachrichten:</em></p>
<p><em>Rom (dpa) &#8211; Tokio Hotel begeistern jetzt auch die Italiener: Nachdem die deutsche Band bereits in Frankreich und Schweden Mega-Erfolge feiern konnte, hat sie nun bei ihrem ersten großen Auftritt im Stiefelstaat vor allem die weiblichen Fans in Exstase versetzt. </em></p>
<p><em>Tausende sangen und tanzten beim Konzert der jungen Musiker im Mailänder Datchforum, viele junge Fans seien völlig heiser nach Hause gegangen, berichtete die Nachrichtenagentur Ansa. Besonders die Zwillinge Bill und Tom Kaulitz (18) hätten es den Italienerinnen angetan, hieß es &#8211; einige hätten gar Dessous auf die Bühne geworfen. Da machte es auch nichts, dass die Fans die größtenteils deutschen Texte von Tokio Hotel kaum verstehen können.</em></p>
<p>Ein von dieser Kultur geprägtes junges Mädchen, das an einem unserer Schenker-Sommer-Camps teilnahm, wehrte sich in einer Argumentation gegen ihr unliebsame zwingend logische Argumente mit dem Vorwurf: &#8222;Logik ist Gewalt!&#8220; &#8212; und schaute nur noch verkniffen, als eine Schenkerin ihr entgegnete, Logik sei keine Gewalt, sondern eine entscheidende Voraussetzung geistiger Korrektheit und Gesundheit&#8230;</p>
<p>Obwohl ich meist bis zur &#8216;Brech-Grenze&#8217; geduldig bleibe, ärgere ich mich oft beim Versuch, mit solchen Menschen zu diskutieren &#8211; schlicht, weil es für sie ja gar nicht nach Argumenten geht, nicht mal nach den eigenen, die zwei Sätze später schon wieder als <em>nicht mehr lustig oder interessensdienlich genug</em> beiseite geworfen werden&#8230; (Oder z.B. Frauen sich auf so etwas wie das Psycho-Buch berufen, &#8216;Frauen kämen von der Venus und Männer vom Mars&#8217;, demgemäß das Reden von Frauen quasi nur als unverbindlicher Spiegel unberechenbar wechselhafter Gefühle anzusehen wäre, worauf man sich nicht berufen könne oder solle&#8230; Wobei ich ja nichts dagegen habe, wenn mensch/frau z.T. so als Spiegel dahinplätschernder Emotionen redet, nicht einmal, wenn jemand wild &#8216;brainstormartig&#8217; drauflosredet&#8230; Kann ja alles seinen sinnvollen Platz haben&#8230; Aber <strong><em>bedachtes Reden</em></strong>,  welches <em>&#8216;Klartext&#8217;</em> untereinander anstrebt, und (am besten darauf aufbauendes) <strong><em>verbindliches Reden</em></strong> (- besonders günstig für längerfristige Entscheidungen!&#8230; -) hat doch noch eine andere Qualität&#8230; Und es ist sehr schädlich, wenn man das zu sehr wegfallen läßt&#8230;)</p>
<p>Deshalb fällt diesen Menschen auch Verdrängung so leicht&#8230;</p>
<p>(Alles natürlich nur scheinbar, weil dermaßen willkürlich in einen Topf Geworfenes die Betreffenden dann zwangsläufig allmählich von innen &#8217;seelisch zerkocht&#8217;&#8230; Sie dann in &#8216;unerklärliche&#8217; Haltlosigkeits- und Frust-Zustände fallen läßt, Desorientierung, Depressionen, &#8216;Burn-outs&#8217; usw&#8230; Abgesehen auch davon, daß solche Willkür auch Gift ist für verläßliche soziale Beziehungen&#8230; Vieles, was da in unserer modernen Gesellschaft immer mehr verkrüppelt, wird nur durch den Wohlstands-Puffer des technischen Fortschritts teilweise abgefedert&#8230;)</p>
<p>So ist es mit der Vernachlässigung &#8216;Organischen Denkens&#8217;, der gesunden &#8216;geistigen Verdauung&#8217; &#8217;selbstanerkennender Vernunftwesen&#8217;!!!&#8230;</p>
<p>Deshalb sage ich auch anderen Menschen immer, wenn sie aus der Begegnung mit mir nur einen einzigen Satz mitnehmen wollten, möge es der Grundsatz bzw. das Zellprogramm &#8216;Organischen Denkens&#8217; sein: &#8222;Auf die jeweils wichtigste Frage, die man finden kann, die best(begründbar)e Antwort suchen&#8230;&#8220;</p>
<p>Macht es jemand, ordnet sich sein gesamtes Bewußtsein und Innenleben &#8216;organisch&#8217;, und wird er oder sie m.E. automatisch zu den Schenker-Idealen (und vielen Öff-Meinungen <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  ) kommen&#8230; Sein Innenleben wird &#8216;ein aus Wurzeln wachsender Seelen-Baum&#8217;, ein &#8216;Wahrheits-Buch mit rotem, organischem Faden&#8217; &#8212; statt des &#8216;Willkür-Flickenteppichs&#8217; bzw. &#8216;einem unzusammenhängenden Buch mit lauter Einzel-Kurzgeschichten, die in keiner Weise einheitlich zueinanderpassen, sich im wesentlichsten widersprechen&#8217; usw&#8230;</p>
<p>Macht er es nicht, helfen bei aller Liebe oft auch noch so gut gemeinte und aufwendig betriebene Argumentationsversuche nichts&#8230; Führen vielmehr zu Frusterlebnissen, wie ich mir das lange Zeit von den damaligen RAF-Terroristen so gedacht habe: Die, wenn ich recht informiert bin, z.T. Pfarrerskinder waren und sich gegen das wahnsinnige Unrecht in der Welt auflehnen wollten&#8230; Erstmal sogar ganz friedlich, durch Aufklärungsarbeit und Diskussion&#8230; Zeigten den Menschen Fotos napalmverbrannter Kinder etc., und dachten, das müsse doch zu einem allgemeinen Aufschrei und Rebellion führen&#8230; Führte es aber nicht, weil den Menschen <em>Argumente</em> (verstrickt in ihr &#8216;Flickenteppich-Bewußtsein&#8217;, ihre &#8216;Brot und Spiele&#8217;-Orientierung, ihre &#8216;Junkie-Tellerrand-Liebe&#8217;&#8230;) schlicht gar nicht so viel bedeuten&#8230; &#8212; Die RAF-Terroristen griffen schließlich zu Bomben&#8230; &#8212; Machen wir uns vielleicht zu (nachträglichen) Begründungen solcher Bombenwürfe, wenn uns richtige Argumente nicht reichen, um uns auch echt danach zu richten???</p>
<p>Im Hintergrund fallen mir auch einige sehr menschheits-skeptische Äußerungen sogenannter &#8216;Sozio-Biologen&#8217; ein, die versuchen, einen Sachverhalt wissenschaftlich zu beschreiben, den wir aus der alltäglich erlebten Wirklichkeit wohl eh schon &#8216;riechen&#8217; können: Die Tiere waren durch ihren Instinkt in die umgebende Welt passend &#8216;reinprogrammiert&#8217; (- mit &#8216;Art- oder gar Biokosmos-Erhaltung&#8217; als Leitmaßstab&#8230;-)&#8230; Die Menschen jedoch entwickelten sich durch das zunehmende &#8216;individuelle Lernvermögen&#8217; aus dieser Instinkt-Festlegung, dem festen &#8216;Reiz-Reaktions-Muster&#8217;, immer mehr heraus&#8230; Die umfassende, art- und biokosmos-erhaltende Steuerung in ihnen hätte logischerweise nun die (idealistische) Vernunft übernehmen müssen&#8230; Die aber scheint dafür zu schwach!!!&#8230; Und wird, statt die Macht einer Steuerungs-Zentrale zu erlangen, im Leben der meisten Menschen wohl eher nur degradiert zu einer Erfüllungs-Gehilfin für andere, losgerissene, pervertierte Einzel-Triebe, -Interessen, -Motive&#8230;</p>
<p>Es bleibt uns aber trotz allem wohl nichts anderes übrig, als weiter so viel wie möglich dafür zu tun, daß die (idealistische) Vernunft die Gesamtsteuerung übernehmen kann&#8230; &#8216;Organisches Denken&#8217;&#8230;</p>
<p>Psychologische und sonstige Erkenntnisse können gern auch helfen, sind vielleicht auch notwendig&#8230; Aber all sowas darf dann natürlich nur die Funktion von &#8216;Hilfestellung&#8217; für die Vernunft, die Selbstbestimmung durch Erkenntnis und Willen, einnehmen, und nicht seinerseits wieder zu einer &#8216;Ersatz-Steuerung&#8217; werden, wie es oft übertrieben wird (in &#8216;Psycho-Mode-Lehren&#8217;, &#8216;Esoterik&#8217; etc.)&#8230;</p>
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<p style="margin-bottom:0;"><em>Und über den Einzelnen hinausgehend wird es ganz wichtig sein, daß man auch im Miteinander bzw. in Gemeinschaft &#8222;gemeinsames Organisches Denken&#8220; kultivieren kann&#8230;   Ein wichtiger Bestandteil davon werden wohl die folgenden </em><em><strong>&#8222;4 Regeln für ein ungiftiges Zusammenleben&#8220;</strong></em><em> sein:<br />
1.) &#8222;Ein Mensch, ein Wort!&#8220; (bei Meinungsänderungen mit negativen Folgen für Andere 4.) anwenden!)<br />
2.) &#8222;Vernunft bzw. Argumente zählen!&#8220;<br />
3.) &#8222;Keine Kritik hinterm Rücken!&#8220;<br />
4.) &#8222;Bei Konflikten Anwendung der &#8216;gewaltfreien Konflikt-Kultur&#8217;!&#8220;<br />
Bzgl. dieser Kultur:<br />
Die folgende Zusammenstellung greift z.T. schon Bekanntes auf, stellt es aber neu und ergänzt als übersichtliche Tabelle zusammen.<br />
Sicher ist es geeignet, bzw. kann es unsere ehrliche Motivation zeigen, mit Meinungsverschiedenheiten und Konflikten auf eine möglichst hohe, idealistische, korrekte und liebevolle Weise umzugehen, wenn wir von diesen genannten Mitteln möglichst auch Gebrauch machen oder bereit sind, auf entsprechende Vorschläge unseres Gegenübers einzugehen&#8230; (Einiges ist ja sogar bereits in SB-Texten wie der &#8222;Gewissens-Erklärung moralischer Nutzungsrechte&#8220; enthalten&#8230;!)<br />
Wir sollten wohl alle -wenn wir unsere idealistischen Ansprüche ernst meinen- versuchen, jedenfalls keine Konflikte eskalieren zu lassen und keine Konflikt-Entscheidungen hauruck-artig zu treffen, ohne angemessen behutsam erstmal Konflikt-Lösungs-Mittel wie die Genannten zum Einsatz kommen zu lassen&#8230;</em><br />
<strong>Eine gewaltfrei-liebevolle Kultur für den Umgang mit Meinungsverschiedenheiten und Konflikten:<br />
</strong><br />
<strong>1.) Bzgl. des Rahmens der Auseinandersetzung (bzw. seiner Größe):</strong><br />
*Man sollte möglichst offen, ehrlich und korrekt (mit verläßlicher Einhaltung von Verbindlichkeiten, idealistischen Programmen, Satzungen, Beschlüssen, Zusagen&#8230;) zueinander sein.<br />
*Und nicht leichtfertig mit Informationen umgehen: Kein spekulierendes Hintenrum-Negativ-Getratsche oder Geklüngele&#8230;, ausreichende Recherche bzgl. der Qualität von Informationen usw. (Siehe auch die &#8222;3 Siebe des Sokrates&#8220;: &#8222;Ist es wahr? Ist es wichtig? Ist es gut? &#8211; Sonst vielleicht besser darüber schweigen&#8230;&#8220;)<br />
*Wirklich religiös oder idealistisch gläubige Menschen sollten sich vielleicht auch ganz bewußt ein Hintergrund-Bewußtsein einschalten: Wie würde die (vollkommene) Liebe reagieren? Für Christen: Was würde Jesus dazu sagen bzw. tun? oder: Was sagt mir wirklich mein Gewissen? Bin ich bereit, nach den höchsten Motiven zu gehen?<br />
*Kritik, Meinungsverschiedenheiten und sich anbahnenden Konfliktstoff möglichst direkt und offen einander bzw. Betroffenen offenlegen.<br />
*Dabei ist es sicher anzustreben, vom kleineren Kreis sich erforderlichenfalls dann zu weiten: Vom 4-Augen-Gespräch zum Einbezug weiterer Menschen des Vertrauens, dann zu größeren Kreisen der Gemeinschaft,<br />
*und, falls sinnvoll (- und in Abstimmung mit dem Gegenüber bzw. den Betroffenen -), schon während der gesamten Entwicklung auch mit Einbezug geeigneter, vertrauenswürdiger Außenstehender, als Mediatoren oder Supervisoren etc&#8230;</p>
<p><strong>2.) Bzgl. der Ebenen der Auseinandersetzung:</strong><br />
*Natürlich sollte man in einer Bewegung wie SB ersteinmal intensiv die rationale idealistische Auseinandersetzung miteinander in &#8222;A-Foren&#8220; durchführen.<br />
*Am besten auch auf dem Nährboden einer relativ beständigen und allgemeinen bzw. auch öffentlichen idealistischen Bewußtseins-Bildung und -Pflege. Siehe als Möglichkeiten z.B. Öffis &#8222;Mitdenker-Kreis&#8220; und angestrebten &#8222;Schenker-Übungs-Konsens&#8220;, aber auch das &#8222;Schenker-Forum&#8220; usw&#8230;<br />
*Für &#8216;nicht-rationale&#8217;, emotionale, psychologische etc. Aufarbeitungen sollten Betroffene möglichst leicht ein &#8222;E-Forum&#8220; (SD-Forum, oder wie man es auch nennen mag&#8230;) in Anspruch nehmen können&#8230; (Siehe z.B. Tamera&#8230;)</p>
<p><strong>3.) Bzgl. einzusetzender einzelner Werkzeuge der Auseinandersetzung:</strong><br />
*Aktives Zuhören;<br />
*Partnerzentrierte Gesprächsführung <em>(nach Rogers; Grundstruktur: 1.) 3 Grundeinstellungen: Einfühlsames Verständnis bzw. Empathie, bedingungslose menschliche Wertschätzung und Wärme, Offenheit und Ehrlichkeit bzw. Authentizität 2) Fragetechnik, die übers aktive Zuhören hinaus den Partner zu tiefen Gefühlen, Aufarbeitungen und Problemlösungen hinführen soll&#8230;)</em>;<br />
*Gewaltfreie Kommunikation <em>(nach Rosenberg; Grundstruktur: 1.) Was ist passiert? 2.) Wie fühle ich mich dabei? 3.)Was wünsche ich mir? 4.) Lösungs-Vorschlag)</em>;<br />
*moderierte Gespräche oder Runden <em>(wie z.B. &#8222;Abendrunden&#8220;, evtl. mit Bällchen fürs Nicht-Unterbrechen etc&#8230;.);</em><br />
*gemeinsames Beten, Meditieren oder Fasten&#8230;; oder irgendwelche anderen &#8222;Verstärker-Elemente&#8220; für Sensibilität, Ehrlichkeit, Vernunft, Gewissenserforschung&#8230;</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p>Um die <strong>Hintergrundzusammenhänge dieser &#8222;gewaltfreien Konfliktlösungs-Methode&#8220;</strong>, die ich aus <em>modernsten Erkenntnissen von psychologischer und sozialwissenschaftlicher Forschung</em> zusammenzustellen versuchte, noch etwas zu beleuchten, setze ich mal einen kleinen <strong>Artikel über Rosenberg</strong> dazu:</p>
<p><em>Rosenberg, Marshall: Einführung in die Gewaltfreie Kommunikation<br />
Anhand vieler Beispiele und Alltagssituationen zeigt der Psychologe anschaulich, wie Gewaltfreie Kommunikation gelebt wird. Dem aggressiven Umgangston der »Wolfssprache« setzt Rosenberg die achtsame, einfühlsame »Giraffensprache« entgegen. Rosenberg, Gründer und Direktor des Center for Nonviolent Communication, hat das Konzept der Gewaltfreien Kommunikation entwickelt. Beeinflusst ist seine Arbeit u.a. von den Erkenntnissen seines Lehrers Carl Rogers aus der klientenzentrierten Gesprächstherapie und von Überlegungen Gandhis zur Gewaltfreiheit.<br />
</em></p>
<p>Wer da bereit ist, sich mit mir gemeinsam auch bei uns in SB um eine solche Kommunikations- und Konflikt-Kultur zu bemühen (- Uwe ist ja schon vorneweg mit dabei&#8230; -), ist also wohl auf einer wertvollen Schiene&#8230;
</p>
<p style="margin-bottom:0;">*************</p>
<p>Mehr Infos von mir über das Thema &#8216;Organisches Denken&#8217; finden sich in meinem &#8216;Schenker-Grundsatz-Text&#8217;, dem sogenannten &#8216;Öm-Text&#8217;, siehe <a href="http://www.die-schenker.net/">www.die-schenker.net</a> ( die letztbearbeitete Fassung des &#8216;Öm-Texts&#8217; steht  im &#8216;Schenker-Blog&#8217; www.dieschenker.wordpress.com )&#8230;</p>
<p>Ich grüße das Natürliche (Göttliche) Licht in allen,</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">Euer Öff!Öff! (öfi)</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;
</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">DIE VORSTELLUNG VON DER WAHREN ERLEUCHTUNG<strong><br />
</strong>
</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;"><strong>oder: Warum man durch richtigen Verzicht nichts entbehrt&#8230; Aber dafür umgebracht werden kann&#8230;</strong></p>
<p style="margin-bottom:0;"><em><strong>((Ein Gesprächs-Ausschnitt))</strong></em></p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;"><strong><em>Fragesteller: </em></strong><span><span style="font-style:normal;">Öff!Öff!, ich habe gehört, Du vertrittst eine Auffassung der nicht-egoistischen verantwortlichen Selbstkontrolle und des Maßhaltens, was weder zügellosen Konsum oder Luxus noch &#8216;Weltentsagung&#8217; noch &#8216;Durchschnitt&#8217; bedeutet&#8230; Wie ist das zu verstehen?</span></span></p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;"><strong><em>Öff!Öff!: </em></strong><span><span style="font-style:normal;">Auf ganze Sicht verhält sich das alles wohl folgendermaßen</span></span>: Schon am Anfang meines Schenker-Lebens konnte ich wählen zwischen dem Luxus-Leben und dem Schenker-Ausstieg, dem &#8216;Großen- (bzw. Vollständigen-)Integrations-Weg&#8217;. Immer wieder zwischendurch hatte ich die Wahl. Und auch in der letzten Zeit: Luxusjob und Luxushotel wurden mir z.B. in den letzten Wochen wieder angeboten. Man wollte mir noch Geld geben, damit ich ins Luxushotel ging&#8230; Ich tat es dann geschenkt&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p style="margin-bottom:0;">Das wenige auch vom Luxus-Materiellen, was ich – als &#8216;nach dem rechten Maß im Ganzen dosierfähiger Mensch&#8217; &#8211; brauche, um &#8216;im Ganzen richtig dosierend&#8217; das in dieser Welt Menschenmöglichste an Genußempfinden (auf allen Ebenen!) erleben zu können, als &#8216;unschuldiges und gesund dosierendes Genießen&#8217;, das schenken mir, ja das drängen mir die Geld-Süchtigen um mich herum noch regelrecht auf.</p>
<p style="margin-bottom:0;">Wie wenn Du unter alkoholsüchtigen Obdachlosen auf der Straße mitleben willst und dabei gesund dosierenden Alkoholkonsum praktizierst. Manchmal werden sie Bedauern äußern, weil Du weniger zu trinken hättest als sie. Manchmal werden sie Neid äußern, weil Du nicht so suchtgetrieben bist. Manchmal aus sogenanntem Mitleid, aber auch wenn Du sagst, Du möchtest es nicht aus Mitleid, werden sie Dir dennoch immer wieder Alkohol anbieten, nicht zu knapp&#8230; Sogar wenn Du ihnen sagst und somit ganz klar ist, daß sie es eigentlich nur deshalb tun, weil sie das Gesunde neben ihrer Sucht nicht ertragen können und hoffen, Dich irgendwie mit in ihre Sucht ziehen zu können.</p>
<p style="margin-bottom:0;">So bekommt der Mensch, der sich selbst erkannt hat und dosieren kann gemäß dem &#8216;rechten Maß im Ganzen&#8217;, das Wenige, was er auch vom (Luxus-)Materiellen noch braucht (- er versenkt sich ja hauptsächlich in sein Höheres Selbst und das Natürliche und Moralische und derartiges höchstes, göttliches Genuß-Erleben! -), um auf allen, auch den niedrigsten Ebenen höchstdenkbares Genußerleben zu empfinden, von den Süchtigen dieser Welt noch nachgeworfen.</p>
<p style="margin-bottom:0;">Da es ihm aber nicht nur um sich selbst und seinen Genuß geht, wird er versuchen, die Süchtigen einzuladen, sich aus ihrer Sucht zu lösen. Er wird sich nicht durch Verdeckung schützen&#8230; Das bringt ihn in die Gefahr, von Süchtigen, die das alles bemerken, sich aber nicht mit äußerster Kraft aus ihrer Sucht befreien wollen (- was man eigentlich fast allen dann als möglich zutrauen sollte&#8230;; und wenn einige es wirklich nicht könnten, könnten diese sich immer noch eher einsperren lassen oder selbst umbringen, statt aggressiv zu werden&#8230; -), aus sinnlosem Neid und Frust erschlagen zu werden&#8230; Es ist richtig, daß er die Verbindung versuchen sollte, &#8216;allen Menschen immer die Wahrheit zu sagen, und sie ihnen gleichzeitig immer so zu sagen, daß es ihnen gefällt&#8217;&#8230; Aber er muß auch die rechte Verhältnismäßigkeit zu den zerstörerischen Auswirkungen der Sucht in der Welt, die Verantwortung gegenüber den Opfern, berücksichtigen, und sich angemessen an das Gewissen der Süchtigen wenden&#8230; Ich glaube, Buddha konnte alt werden, statt schnell ermordet zu werden wie Jesus, weil er in sachterer, oder man kann vielleicht auch sagen, etwas &#8216;bedeckterer Form&#8217;, auf ziemlich &#8217;spirituell-intellektuelle Weise&#8217; Grundwerte predigte, deren &#8216;Contra-Knall-Effekt&#8217; für die &#8216;Sucht und die Mächte dieser Welt&#8217; aber von Jesus viel offener verkörpert wurde. Während das Christentum mit der Mißverständlichkeit zu kämpfen hat, eine &#8216;Offenbarungs-&#8217; statt einer &#8216;Vernunft-Religion&#8217; zu sein, hat der Buddhismus mit der Mißverständlichkeit zu kämpfen, aus lauter Sanftheit mit der Macht- und Luxus-Welt vereinbar zu sein, siehe die vollgefressenen Buddha-Statuen&#8230;</p>
<p style="margin-bottom:0;">Der wahre Weise muß bei all diesen sensiblen Gratwanderungen versuchen, den rechten &#8216;mittleren&#8217; Weg, das rechte <em>mittlere, d.h. im Ganzen stimmige</em> Maß zu finden&#8230; (Was durchaus sehr radikal oder extremistisch sein kann&#8230;; siehe die Lebensweise von Buddha, Jesus und Franziskus als bettelnde Wanderprediger, wehrlos ohne (äußere) Macht und Besitz&#8230; &#8216;In Gefahr und höchster Not bringt der Mittelweg den Tod&#8230;&#8217;)</p>
<p style="margin-bottom:0;">Ich wünsche Dir Gottes Hilfe bei diesem Bemühen, falls Du mitmachen wolltest&#8230;</p>
<p style="margin-bottom:0;">Allgemein gilt jedoch natürlich: Ich wünsche Dir, was Du Dir wünschst&#8230;</p>
<p style="margin-bottom:0;">Und ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht in Dir&#8217;&#8230;</p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">Ach ja, als kleiner Gedankenanstoß noch: Was meinst Du: Ob nicht ein durchgeistigter asiatischer Mönch, wenn er durch intensivste Selbstwahrnehmung und Selbstkontrolle mit dem kleinen Finger einen dicken Betonklotz durchhauen könnte, auch – falls er solche Genußquellen überhaupt noch bräuchte – aus einem Fitzelchen Pommes mehr Genuß ziehen könnte als ein verwöhnter Luxus-Milliardär aus einem Berg Hummer&#8230;???</p>
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">
<p style="margin-bottom:0;font-style:normal;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
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</p>
<p style="margin-bottom:0;">STRAFE ODER VERGEBUNG</p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:medium;"><strong>Strafe oder Vergebung</strong></span></p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;">Es gilt, da eine wichtige Unterscheidung zu machen, was die „Strafe bzw. negativen Folgen“ für Fehler angeht:</p>
<p style="margin-bottom:0;">a) die durch die grundlegenden (logischen) (Natur-)Gesetze der Wirklichkeit bzw. GÖTTLICHEN Schöpfungsordnung (Ursache und Wirkung; „Karma“&#8230;) entstehenden sachlichen Schäden, wenn ich Fehler mache: daß das Radio nicht angeht, wenn ich mit dem Hammer draufschlage&#8230;; daß Liebe nicht funktioniert, wenn ich Egoist bin&#8230;<br />
b) zusätzliche von Menschen aus erzieherischen Gründen ausgeführte Bestrafungen (z.B. einem Kind auf die Finger hauen, bevor es ins Feuer greift – und a) in Form von Verbrennung erleben würde&#8230;)&#8230;  Und das könnte z.B. auch – im Sinne gewaltfreier Liebe – so aussehen, daß ich (und wenn nur gespielt) selber vor dem Kind kurz ins Feuer fasse, um es die schmerzhaften Folgen sehen und lernen zu lassen&#8230;<br />
c) Strafe im Sinne von zusätzlich von Menschen ausgeführter (nicht erzieherisch, sondern z.B. durch Haß motivierter) Vergeltungslogik bzw. Rache: „Auge für Auge und Zahn für Zahn&#8230;“
</p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;">a) ist die Grundlage für Wahrheits-Erkenntnis und Persönlichkeits-Weiterentwicklung: die Erfahrung und verändernde Einsicht, daß Fehler Falsches verursachen, kann und darf mir nicht ohne innere Korrektur „abgenommen“ („vergeben“) werden, weil ich sonst falsch bleibe&#8230;  Dabei würde ich (von mir selbst oder anderen, die mich so behandeln) nicht „geliebt“ werden, weil meine innere „Krankheit“ unverändert gelassen würde&#8230;<br />
(Solche „Erlösungs-Vorstellungen“ sind die illusionäre Sehnsucht von Suchtkranken, die gesund und glücklich werden wollen, ohne ihre Sucht aufzugeben&#8230;  Sie wollen <span style="text-decoration:underline;">nur von den Folgen</span> der Krankheit bzw. Sucht befreit werden, aber nicht von der Ursache, der Krankheit oder Sucht selbst&#8230;)<br />
b) steht uns Menschen – u.a. laut Evangelium oder Öm-Text&#8230; &#8211; untereinander (wegen unserer durch gemeinsame Denk-Fähigkeit bedingten grundlegenden Gleichberechtigung) nicht zu (- wird von höheren Mächten bzw. Gott aber meines Wissens in fast allen Religionen beansprucht&#8230; -)&#8230;<br />
Hier kann auch gewaltfreies Verhalten als sinnvolle Alternativ-Handlung ins Spiel kommen: Indem ich <span style="text-decoration:underline;">die schlechten Folgen</span> der Sünde bzw. inneren Krankheit eines Anderen (nicht das Falsche bzw. die Krankheit an sich, z.B. indem ich auch egoistisch würde, was natürlich niemandem hilft&#8230;) stellvertretend auf mich zu nehmen oder (- soweit sie mich betreffen -) zu vergeben bereit bin&#8230; (Siehe Jesu „stellvertretendes Opfer am Kreuz“, indem er sich durch unsere Sündhaftigkeit umbringen ließ&#8230; Oder bzgl. des Beispiels von Kind und Feuer, z.B. indem ich statt Auf-Finger-Schlagen (und wenn nur gespielt) selber vor dem Kind kurz ins Feuer fasse, um es die schmerzhaften Folgen sehen und lernen zu lassen&#8230;  – Aber, wenn ich den betreffenden Menschen nicht lieblos in seiner Fehlerhaftigkeit lassen will, mache ich das alles natürlich so, daß er durch mein Beispiel und meine stellvertretend opferbereite Liebe die nötige innere Einsicht und Wesensverwandlung (von Krankheit zu Gesundheit) durchmachen kann, statt daß ich dies ersetzen wollte&#8230;  Auch die von Suminoto in seinem Beitrag beschriebene „allumfassende Vergebung“ Gottes wäre ja eindeutig nicht so gedacht, daß wir dabei unverändert in unseren Fehlern blieben, sondern dadurch (durch Scham etc., sozusagen als Straf-Vorgänge im Sinne von a)&#8230;) uns von diesen Fehlern lösen können („künftig nicht mehr sündigen“)&#8230;<br />
c) ist wohl keine sinnvolle Verhaltensweise: „Auge für Auge läßt die ganze Welt erblinden&#8230;“, wie Gandhi dazu sagt&#8230;
</p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;">Fazit:</p>
<p style="margin-bottom:0;"><em><strong>Naturgesetze strafen Fehler; nur Lernhilfe entwickelt Seele</strong></em></p>
<p>Daß falsches Verhalten nicht „ungestraft“ bleibt (- <span style="text-decoration:underline;">im Sinne, daß Fehler schlechte Folgen haben!</span> -), muß ich lernen, wenn ich bzgl. Einsicht und Persönlichkeits-Entwicklung (innerer Fehler-Korrektur!) vorankommen will (- mir diesen Lernprozeß vorzuenthalten oder abzunehmen, wäre keine Liebe&#8230; -)&#8230;<br />
Nur als Hilfs-Mittel für diese Lernprozesse kann es – im Sinne gewaltfreier Liebe – sinnvoll sein, <span style="text-decoration:underline;"><strong>demonstrativ</strong></span><span style="text-decoration:underline;"> schlechte Folgen der Fehler eines anderen Menschen auf sich zu nehmen bzw. (soweit sie Einen selbst betreffen) sie einfach zu vergeben</span>&#8230; (- so wie ich z.B. auch vor den Augen eines Kindes kurz ins Feuer fassen könnte, um ihm vorzudemonstrieren, daß das weh tut&#8230; -)</p>
<p style="margin-bottom:0;"><em>Also: Stellvertretendes Opfer oder Vergebung als </em><em><span style="text-decoration:underline;">(scham-auslösendes) Hilfsmittel für „Ursachen- oder Wurzel-Behandlung“, d.h. für Wesensverwandlung eines Menschen von innerer moralischer Krankheit („Sünde“) zu seelischer Gesundheit, nicht als Ersatz dafür&#8230; (Gott vergibt uns Folgen unserer Lieblosigkeit, rechtfertigt unsere Lieblosigkeit aber nie!)</span></em></p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;">
<pre><tt><em><strong>  -------------------------------------------------------------------------------------</strong></em></tt>
<tt> </tt><tt><em><strong> -------------------------------------------------------------------------------------</strong></em></tt>
<tt><em><strong>ÖFF!ÖFF!'s HALTUNG ZUM (CHRISTLICHEN) GLAUBEN</strong></em></tt>

<tt><em><strong>G schrieb:</strong></em></tt>
<tt><em><strong>Hallo liebe Schenker, speziell lieber Öff Öff!</strong></em></tt>
<tt><em><strong>Ich würde gerne wissen, ob du dich als einen Nachfolger von</strong></em></tt>
<tt><em><strong>Christus ansehen würdest?</strong></em></tt>
<tt><em><strong>Wenn nein, wo sind die grundlegenen Unterschiede oder</strong></em></tt>
<tt><em><strong>verschiedenen Schwerpunkte "eurer" Vorstellungen?</strong></em></tt>
<tt>Liebe G!</tt>
<tt>Dank für Dein Interesse.</tt>
<tt><em><strong>Vorab: Schenker-Bewegung ist offen für Menschen verschiedener</strong></em></tt>
<tt><em><strong>Weltanschauungen oder Religionen, und auch gleichberechtigt offen</strong></em></tt>
<tt><em><strong>für Atheisten...</strong></em></tt><tt> </tt>
<tt>Ich persönlich betrachte mich als einen'frei verstandenen Christen'</tt>
<tt>und sehe mein Leben als Versuch,die Nachfolge Christi anzutreten...</tt>
<tt>Ich binde mich nicht an irgendwelche Konfessionen oder Kirchen, da</tt>
<tt>ich dort eigentlich überall im wesentlichen nur verbürgerlichte</tt>
<tt>Anpassung an die "Mächte dieser Welt", die irdischen 'Herrschaften</tt>
<tt>und Gewalten' und das Geld, wahrnehme... ((Bin trotzdem zu allem</tt>
<tt>möglichen Zusammenwirken mit allen möglichen Menschen immer bereit,</tt>
<tt>auch wenn es nur 'punktuell' möglich würde...))</tt>
<tt>Obwohl ich aus 'intellektueller Redlichkeit' auch eine ausreichend</tt>
<tt>erkennbare Sinnübereinstimmung mit der Bibel bzw. den Evangeliums-</tt>
<tt>Texten für angebracht halte, um sich 'Christ' zu nennen, ist die</tt>
<tt>Hauptinstanz für mein Verständnis von Christus und Evangelium das</tt>
<tt>lebendige Gespräch mit dem 'Christus in mir'. Im Sinne der</tt>
<tt>'Neugeburt aus dem (göttlichen) Geist', die in Verbindung mit der</tt>
<tt>Taufe so beschrieben wird, daß 'nicht mehr (mein egoistisches,</tt>
<tt>altes) Ich lebt, sondern Christus in mir'. Ich nenne es auch das</tt>
<tt>'Natürliche (Göttliche) Licht' im Menschen...   Und ich bin der</tt>
<tt>Überzeugung, daß Erlösung nicht durch Hinterherlaufen hinter</tt>
<tt>irgendeiner äußeren Erlösergestalt geschehen kann, schon gar nicht</tt>
<tt>in Widerspruch zum vernünftigen kritischen Denken (- der</tt>
<tt>'Schlüssel-Gabe' bzw. 'Schlüssel-Gnade', die Gott uns schenkte...-),</tt>
<tt>sondern dadurch, daß der gottgewollte, göttliche Mensch in allen</tt>
<tt>Menschen wach wird...</tt>
<tt>In meinem Inneren ist seit meinem 13. Lebensjahr</tt>
<tt>ein ständiges 'inneres Gespräch mit mir selbst', nach dem</tt>
<tt>Leitmaßstab, 'immer auf die jeweils wichtigste Frage die</tt>
<tt>best(begründbar)e Antwort zu suchen'... Dabei sitzen u.a.</tt>
<tt>Buddha, Jesus, Franziskus und Gandhi 'ständig mit am Tisch'...</tt>
<tt>Ich frage mich dabei auch immer ganz im Ernst:'Was würde Jesus heute</tt>
<tt>tun?'...</tt>
<tt>Die Darstellung des 'Evangeliums' (d.h.: der 'guten Nachricht',</tt>
<tt>der 'erlösenden Botschaft'...) in der Bibel ist m.E. zwar so schön,</tt>
<tt>daß ich es als 'religiöse Bekenntnisschrift' für mich annehmen kann.</tt>
<tt>Aber ich glaube, daß man die entscheidende 'Erlösungs-Botschaft'noch</tt>
<tt>besser ausdrücken kann, als es da von Menschen überliefert wurde.</tt>
<tt>(Wer weiß, wie Jesus sich direkt ausdrückte?...)</tt>
<tt>Da ist mir noch zu viel Mißverständlichkeit, zuviel Gefahr von</tt>
<tt>Aberglaube und irrationalem Personenkult um Jesus, zuviel</tt>
<tt>Vermischung von Richtigem mit Falschem (z.B. Benachteiligung der</tt>
<tt>Frauen, die z.T. in den Gemeinden eher schweigen sollten, usw...),</tt>
<tt>zuviel Dogma, fehlende Offenheit und Intoleranz (z.B. was</tt>
<tt>geschwisterliche idealistische Gemeinschaft mit Andersgläubigen und</tt>
<tt>Atheisten angeht, gemeinsames Anpacken für eine Welt der Vernunft</tt>
<tt>und Liebe...)...</tt>
<tt>Deshalb habe ich die Ausdrucksform von 'Schenker-Bewegung'</tt>
<tt>geschaffen: Beschränkung des 'inhaltlichen Programms' auf die Suche</tt>
<tt>nach einem 'Kleinsten Nötigen Einigungs-Nenner (für globale</tt>
<tt>Verantwortlichkeit)', und Vernunft und Liebe als entscheidende</tt>
<tt>inhaltliche Füllung dieses Nenners, bis "Argumente und</tt>
<tt>Allgemeinwohl statt 'Fäusten' und Egoismus" sich durchsetzen können.</tt>
<tt>Ansonsten große Offenheit bzgl. theoretischen und praktischen</tt>
<tt>Details, bzw. ein Überlassen aller weiteren Fragen zur</tt>
<tt>gemeinsamen Beantwortung durch die mitmachenden 'Menschen guten</tt>
<tt>Willens', egal welcher Weltanschauung, Religion oder Kultur...</tt>
<tt>An den Früchten eines Menschen oder seines Lebens soll man alles</tt>
<tt>erkennen - was nicht 'äußere Erfolge' meint, sondern erkennbare</tt>
<tt>Verwirklichung der Wahrheit und Liebe...</tt></pre>
<p>Ich grüße das Natürliche (Göttliche) Licht in Allen!</p>
<p>Öff!Öff!<br />
Jürgen Wagner</p>
<p>Biotopia<br />
Bei Gasthof Gemauerte Mühle<br />
Skalaweg 20<br />
02708 Löbau OT: Kittlitz<br />
(Aus Kittlitz auf Nieskyer Straße kommt nach 500m das Gasthof-Schild am rechten Straßenrand)<br />
Handy: 0176 27 110 248 oder 01626603063<br />
Email: oeffi2004@yahoo.de</p>
<p>www.die-schenker.net<br />
www.oeffi.such.info</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>- ÖFF!ÖFF!: ARGUMENTE ZU RICHTIGER ERNÄHRUNG&#8230;<br />
(zuerst ein Diskussionsbeitrag zum Thema aus dem Forum  www.schenkerbewegung ,  dann ein alter Text zum Thema&#8230;)</p>
<table class="forumline" border="0" cellspacing="1" cellpadding="3" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><strong></strong><strong>oeffi</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogen<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/avatars/schenkerbewegung/116103875949777fdb0dda2.jpg" border="0" alt="" /></p>
<p>Angemeldet seit: 15.03.2008<br />
Beiträge: 359<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/online.gif" alt="" /></p>
<p></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/ernaehrung-t291-15.html#3074"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 09.Feb.09 11:40 Nr: 3074<span class="gen"> </span> Titel:  Ein paar Öffi-Kommentare&#8230; Ganzheitlich denken!&#8230;</span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=3074"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=3074"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=3074&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=3074&amp;t=291&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Ich glaube, daß viele Fragen durch den (oberflächlichen) Blick aus einer &#8222;sauber verpackten egozentrischen bürgerlichen Welt&#8220; leicht an den realistischen Möglichkeiten (und Notwendigkeiten!) vorbeisehen&#8230;</p>
<p>Schon eine frugane Ernährung, welche die Früchte insgesamt, auch mit Kernen etc. &#8211; und am besten, wenn nicht mit den Würmern, so doch mit deren Exkrementen im Apfel&#8230; &#8211; einbeziehen würde, hat m.E. kaum noch Mangel-Gefahren&#8230;  Ist also dann wohl schon ohne Probleme möglich!</p>
<p>Und, lieber Bimi, Du denkst an Konsequenzen der Gewaltfreiheit (für &#8222;Räuber&#8220; ja bekennendermaßen nicht so interessant&#8230;), wenn es um vegane oder frugane Ernährung geht &#8212; aber wie sehr denkst Du an Gewaltfreiheit, wenn es um die sozialen Probleme bzw. eine Notwendigkeit sozialer Revolution geht?! Ein Gandhi wäre sehr dagegen gewesen, in wärmere einfachere Länder zu gehen (wie Du es vorhast&#8230;), statt äußerst dringende soziale oder politische Aufgaben im eigenen Heimatland anzupacken&#8230;</p>
<p>So werden dann Keimlinge wie unsere Aussteiger-Projekte in Deutschland (bzw. an den mächtigsten westlichen Schaltzentralen) &#8211; obwohl man sich, wenn man da mitmachen würde, auch nicht &#8222;abquälen&#8220; müßte! &#8211; , locker alleine gelassen, weil man es &#8222;<span style="text-decoration:underline;">ganz</span> leicht&#8220; bzw. &#8222;leichtestmöglich&#8220; haben will&#8230;<br />
Ist dann auch so eine Form oberflächlicher egoistischer Gier, so wie wir unbedingt auch noch die Meere leer fischen müssen, obwohl wir mehr als genug anderes zum Essen haben&#8230;</p>
<p>Und es ist in meinen Augen auch nicht nur so, wie es &#8222;Räuber&#8220; mal beschreibt, daß es nur darauf ankäme, ob man aus Hunger oder Spaß ißt, ob dann z.B. die Meeresfrüchte gerechtfertigt werden könnten&#8230; Ich glaube, wir Menschen wären eigentlich verantwortlich, &#8222;runde bzw. organische&#8220; Modelle verantwortlichen Lebens zu praktizieren&#8230; Wo dann Vieles zusammenkommen müßte: gewaltfreie Entscheidungsformen, gerechtes liebevolles Teilen, und vor Ort naturintegrierte Selbstversorgung &#8211; so daß <em>auch für den Hunger</em> Anderes dran wäre als kapitalistisch hertransportierte Meeresfrüchte&#8230;</p>
<p>Ich grüße das &#8222;Natürliche (Göttliche) Licht&#8220; in Allen,<br />
Öffi</p>
<p></span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p><span class="postbody">Jemand hat einen uralten Text von mir zu Ernährung rausgekramt, den ich Euch hier auch nicht vorenthalten möchte&#8230;<br />
</span></p>
<p><span class="postbody"><span style="font-weight:bold;">Argumente zu einer richtigen Ernährung (von Schenker ÖffÖff) </span></span></p>
<p><span style="font-weight:bold;">I. Grundhaltung:</span> Man betrachtet die ganze Welt als eine lebendige Einheit und sich selbst als ein Glied darin. (Siehe das Grundsatzpapier &#8222;Ein Leitfaden bzw. Zellprogramm weltanschaulicher Grundorientierung“.)Daraus folgt: Sich-Einordnen mit seinen Fähigkeiten und Bedürfnissen, im rechten Verhältnis zu den Fähigkeiten und Bedürfnissen der übrigen Wesen und Dinge in der Welt.</p>
<p>Woraus sich BESCHEIDENHEIT ergibt,1.- weil man unmittelbar zu unkontrolliertem Übermaß neigt;- damit das eigene Verhalten in seinen Folgen überschaubar und verantwortbar wird,- damit man möglichst vielen Menschen in dieser Welt ein glückliches Leben ermöglicht,- damit man auch den übrigen Wesen und Dingen der Welt ihr an sich gegebenes Lebens- und Daseinsrecht zugesteht. Um dabei die angemessene Verhältnismäßigkeit zu wahren, sollte man z.B., wenn es schon unvermeidlich ist, sich von anderem Leben zu ernähren, dafür die niedrigstmögliche Stufe von Leben wählen, möglichst ohne Tötung oder Qual dieser Lebewesen etc.<br />
<span style="font-weight:bold;">II. PRAKTISCHE KONSEQUENZEN:</span> Eine rein pflanzliche Ernährung ist nicht nur die Ernährungsform, die die niedrigstmögliche Stufe von Leben als Nahrung verwendet, sondern sie kann auch die Ernährungsform mit dem kleinstmöglichen Aufwand an Rohstoffen, Energie und Material sein. Das Tier ist eigentlich weniger eine Alternative als vielmehr ein Umweg, da Tiere sich ja wiederum von pflanzlichen Rohstoffen ernähren und diese bei der &#8216;Veredelung’ durch das Tier erheblich an Nährwert für den Menschen verlieren. Daher ist sie gemäß den unter I. genannten Maßstäben wohl grundsätzlich vorzuziehen. Zumal sie gesundheitlich zumindest nicht weniger wertvoll als andere Ernährungsweisen sein muß, was zur erheblich größeren Zahl der so zu ernährenden Menschen hinzukommt. (Bei der gesundheitlichen Bewertung sind durch Fehl- oder Mangelernährung bewirkte Ausnahmesituationen wie in Teilen der &#8222;Dritten Welt&#8220; natürlich ausgenommen; diesbezüglich siehe z.B. die Argumente der internationalen &#8222;Tilapia&#8220;-0rganisation.) Allerdings sind, wie es mehr oder weniger jedoch auch bei den anderen Ernährungsweisen der Fall ist, bei der rein pflanzlichen Ernährungsform konkrete Richtlinien über ihre gesunde Durchführung zu beachten. Natürlich ist es sinnvoll, bei einer derartig begründeten rein pflanzlichen Ernährung auch den Aufwand vor, während und nach einer Mahlzeit so bescheiden wie möglich zu halten: z.B. geringe Zubereitung, wenig Kochen, wenig Geschirr, wenig Spülen. Dabei wird eine Mahlzeit hier erst einmal nur als Ernährungsvorgang zur Erhaltung und Förderung der körperlichen Fähigkeiten betrachtet, nicht unter anderen Gesichtspunkte die unter Umständen mehr Aufwand rechtfertigen könnten: eine Mahlzeit z.B. als Ort der Entspannung, der Begegnung, der Kommunikation oder als kulturelles Element (siehe z.B. ein christliches &#8216;Abendmahl’)&#8230; Allerdings wäre die bescheidenste und sinnvollste Lebensweise wohl in der harmonischen Einordnung in &#8211; z.T. verschieden mögliche &#8211; &#8216;natürlich Kreisläufe’ zu sehen, was auch unter bestimmten Lebensbedingungen Viehwirtschaft vielleicht sinnvoll erscheinen lassen mag&#8230; Solche Argumente können allerdings wohl kein größeres Gewicht haben, solange man seine Nahrungsmittel durch Einkäufe oder geschenkte Reste und auf ähnliche Weisen bezieht. Denn bei Einkäufen z.B. im normalen Supermarkt ist nicht davon auszugehen, daß die Erzeugnisse unter Berücksichtigung natürlicher Kreisläufe erzeugt und vertrieben wurden. Selbst bei Einkäufen in irgendwelchen &#8216;Alternativbetrieben oder -läden&#8220; ist Vorsicht geboten. Denn zwar kann man dort vielleicht davon ausgehen, daß die Erzeugnisse nicht aus naturfeindlichen Chemiemonokulturen stammen oder z.B. von Viehherden und Futtermittelanbau, wodurch in manchen &#8222;Dritte-Welt-Ländern&#8220; der Anbau von Grundnahrungsmitteln für hungernde Menschen verdrängt wird. Aber es ist immer noch leicht möglich, daß z.B. &#8222;Hühner in Bodenhaltung&#8220; Bestandteil eines ansonsten ganz normalen Betriebs in unserem Wirtschaftssystem sind und als dekorative Umweltschutzversion des unmenschlichen &#8216;kapitalistischen’ Leistungsprinzips wirtschaftlich ausgeschlachtet werden. Da Schutz des Menschen vor Schutz des Tieres geht, müßte man auch von solchen Einrichtungen möglichst Abstand nehmen. Und selbst das Leben von geschenkten Resten z.B. eines Supermarkts ist ein Leben am Ende des so nicht wirklich auffangbaren oder sinnvoll verwendbaren Stroms unverantwortlicher und verschwenderischer Herstellung und Transportierung. Das Argument &#8216;natürlicher Kreislauf’ , auch als Argument für vielleicht sinnvollen Einbezug tierischer Nahrungsmittel, hat wohl erst da echtes Gewicht, wo ein ganzheitlich gerechter Lebenszusammenhang besteht, d.h. wohl in autarken alternativen Kommunitäten, wo natürliche Kreisläufe echt erkennbar, kontrollierbar und insgesamt sinnvoll sind, und wo dadurch die selbständige Lebensfähigkeit eines zu unserer Gesellschaft alternativen Systems gezeigt wird. Ansonsten &#8211; bei Einkäufen, Resten etc. &#8211; ist wohl anzuraten, seine Beteiligung, wenn sie schon nötig erscheint, so gering wie möglich zu halten, also so wenig wie möglich daraus zu beziehen und bevorzugt das, was den geringstmöglichen Aufwand des Systems verursacht: Argument wohl für eine möglichst vegetarische Ernährung&#8230; In der Tat gibt es aber wohl gute Gründe, z.B. noch von Resten zu leben, wenn man etwa meint, sich so sehr erstmal um die Menschen im gesellschaftlichen System kümmern zu müssen, daß man sich noch nicht unmittelbar ausreichend um landwirtschaftliche Selbstversorgung kümmern kann&#8230; Andererseits wäre es dann vielleicht aber auch in Erwägung zu ziehen, wenn man noch zu sehr in den Straßen der Städte steckt, um vegetarisch autark zu leben, ob man statt vielleicht gar einer Beteiligung am gesellschaftlichen System (Geld-Verwendung etc.) den Vegetarismus nicht etwas übertreten Könnte oder sollte. Auch wenn man dabei nicht unbedingt so weit gehen muß, den frisierten Lieblingsschoßpudel einer betuchten Bürgerin zu grillen und vor Gericht auf Mundraub zu plädieren, sondern bei &#8222;Fleisch aus dem Container&#8220; etc. bleiben kann, zeigt sich, daß ich hier am Ende bei konkreten Ermessensfragen gelandet bin (- auch, wie weit Gelegenheitsarbeit oder Betteln Versorgungsmöglichkeiten sein können*&#8230;) , die ich dem Gewissen des Einzelnen überlassen möchte. Trotz begründeter Grenzen und Ausnahmen ist dabei möglichst unmittelbare Ganzheitlichkeit (&#8222;Der Weg ist das Ziel.&#8220;) gewiß anzustreben, also eine möglichst selbstversorgende und möglichst vegetarische Ernährung, wobei die Fragestellung sinnvoll ist, wie weit man sich aus der bereits umgebenden (Rest-) Natur &#8211; ohne Anbau, gleichsam als &#8216;Sammler’ &#8211; ernähren kann, oder was der unumgängliche Mindestaufwand an landwirtschaftlichem Anbau wäre, den man dazu ergänzen müßte.</p>
<p>*Betteln war die Lebensgrundlage für z.B. Jesus, die Apostel (außer Paulus), Franz von Assisi, Buddha etc.; Gelegenheitsarbeiten waren die Lebensgrundlage des Apostels Paulus und wurden – statt zu betteln – auch von Gandhi empfohlen, Lanza del Vasto stellte sich als Lebensgrundlage seines Ideals eines für Gewaltfreiheit eintretenden ‚Vagabunden’ wohl auch Gelegenheitsarbeiten vor…</p>
<p>((Der Text stammt aus der Zeit, in der ÖffÖff im Emmaus-Zentrum Dachsberg lebte.  1989-1991))<br />
_________________<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in Allen!</p>
<p><span class="postbody">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
</span></p>
<p>- GELD ODER (VERNUNFT UND) LIEBE (aus  www.schenkerbewegung.plusboard.de  )</p>
<p><span class="postbody"><span style="font-weight:bold;">Geld oder (Vernunft und) Liebe&#8230;</span></span></p>
<p>Heute nachmittag hatte ich eine nette junge Frau bei mir zu Gast&#8230; Und stundenlang ging das Gespräch hin und her&#8230;<br />
Sie vertrat immer wieder den Standpunkt, das Geld sei doch an sich gar nicht verkehrt, es sei nur falsch verteilt, und werde von falschen Leuten gesteuert&#8230;<br />
Ich versuchte immer wieder, ihr Folgendes zu erklären: Wenn eine Gruppe von Menschen <span style="font-style:italic;">(- am liebsten rede ich ja von Freundschaften, Liebesbeziehungen und Familien, weil sich die Menschen da noch am ehesten als (Liebes-)Einheit fühlen, friedlich gemeinsam entscheiden und teilen möchten&#8230;-)</span> sich zusammenfindet, und möchte ihr Zusammenleben möglichst gut organisieren, dann werden sie doch wohl als das Beste ansehen, daß sie sich für Entscheidungen zusammensetzen und nach vernünftigen Argumenten gehen (bzw. planen), was insgesamt am sinnvollsten und (moralisch) korrektesten ist&#8230;<br />
Was wäre nun, wenn da jemand aufstehen würde und würde vorschlagen, daß man bestimmte Bereiche des Lebens (- des Arbeitens und der Verteilung&#8230; -) nicht mehr so nach dem aufs Ganze gesehen Vernünftigen beurteilen sollte, sondern einfach dem Geld-Mechanismus (also einem Tauschen nach Vergeltungs-Prinzip) überlassen bzw. dadurch (eigendynamisch) sich regeln lassen sollte? Die Gemeinschaft würde wohl (hoffentlich!) protestieren und richtigstellen, daß solches Entscheiden bzw. &#8216;Sich-regeln-Lassen&#8217; danach, was im unmittelbaren Vergeltungsmechanismus möglichst viel Geld bzw. Profit erbringt, ein schlechter Ersatz für vernünftiges und moralisches Denken wäre, denn es ist leicht möglich, daß ein möglichst großer (kurzfristiger) Vergeltungs- bzw. Profit-Effekt auch durch Handlungen erzielt werden kann, die aufs Ganze gesehen nicht sinnvoll oder moralisch sind&#8230; (Z.B. Produktions- bzw. Verkaufs-Steigerungen durch (langfristige) Naturvergiftung; Verkauf von Waffen oder Söldner-Diensten&#8230;) Das heißt: Der Maßstab, was im direkten Tauschen mehr Geld oder Profit bringt, ist kein tauglicher Ersatz für Vernunft bzw. Argumente dafür, was im Ganzen sinnvoll ist&#8230; <span style="font-style:italic;">(Eine tolle Veranschaulichung mit Hilfe des Vergleichs zu &#8222;Zellen im Körper&#8220; ist m.E. ein &#8222;weißes Blutkörperchen&#8220;, welches im Kampf gegen Krankheitserreger abzusterben bereit ist, wozu es, wenn &#8216;individuelle Nutzen- oder Existenz-Rechnung&#8217; das Ausschlaggebende wäre, nicht kommen könnte&#8230;)</span><br />
Und außerdem führt das Vergeltungs-Tauschen zu einer Verteilung der Geld-Einnahmen, wo der Unterschied im Lebensstandard zwischen den (im Geldverdienen) Starken und den Schwachen immer mehr auseinandergeht, die &#8222;gemeinsame Leistung Aller, vernünftig mitzudenken, was im Ganzen gut ist&#8220;, nicht mehr vorkommt oder mitgezählt wird, und eine profit-egoistische Gegenkultur zu liebevollem Miteinander-Teilen (nach Bedürfnissen) hochwuchert&#8230;<br />
Obwohl die nette junge Dame mir schon verstehend folgen konnte und teilweise auch sagte, ich hätte eigentlich Recht, &#8222;kippte ihre Haltung &#8211; wie ich es oft erlebe &#8211; dann immer wieder einfach um&#8220;: Und plötzlich vertrat sie doch wieder ihre Anfangs-Haltung, das Geld an sich sei doch ganz in Ordnung&#8230; Oder sie redete sich damit heraus, daß die Menschen doch eh Egoisten seien und sich nichts Wesentliches in der Welt ändern könnte&#8230;<br />
Ich hielt dem entgegen, daß man sich doch nicht mit den Fehlern der Anderen für eigene Fehler entschuldigen könne&#8230;; und daß man an sich doch die Fähigkeit, mal ehrlich über die Dinge nachzudenken, feststellen könne &#8212; und diese Fähigkeit auch bei den anderen Menschen nicht ausschließen dürfe&#8230;; und daß man doch bei sich selbst mit der Veränderung zum Guten anfangen müsse, in der Hoffnung, dann auch andere Menschen anstecken zu können&#8230;; und daß man, je weniger die Anderen beim Engagement fürs Gute in der Welt mitmachen, selber umso mehr (statt weniger) tun müsse&#8230; usw&#8230;<br />
Ich wies die nette Frau auch darauf hin, daß sie m.E. an einem ganz wichtigen Punkt ihres Lebens angekommen sei: Ein Punkt, wo sie mal spürt, was es heißt, ehrlich nach Wahrheit zu schauen und die Dinge einfach und ehrlich zu Ende zu denken&#8230; &#8212; Und ich warnte sie: Es gibt keine schlimmere eigene Seelenvergiftung, als erkannte Wahrheit zu mißachten und zu verdrängen!!!&#8230; Wenn man das tut, erlebt man den fortschreitenden inneren Geistes-Tod&#8230; Und am Ende sitzt man da (z.B. im Altersheim), und kann &#8211; zugeschüttet mit Beruhigungsmitteln und Sahnetorte &#8211; nur noch die tausend Alltags-Anekdoten aus seinem früheren Leben erzählen, weil keine größere Tiefsinnigkeit im Leben vorkam bzw. man sie abgetötet hat&#8230; Ersäuft hat in Oberflächlichkeit und Anpassung&#8230; Wie ich es bei den &#8222;normalen Bürgern&#8220; ebenso wie bei den Reichen (die normalerweise höchstens &#8222;Bildungs-&#8220;, aber keine wirkliche &#8222;Wahrheits-Kultur&#8220; haben&#8230; &#8211; sonst müßten sie ja teilen bzw. aussteigen&#8230;) erlebe&#8230; Und dann weiß ich immer wieder ganz deutlich, daß ich eigentlich &#8211; obwohl ja beim Thema &#8222;Ausstieg&#8220; alle Menschen soviel Angst vor dem &#8222;Verzichten&#8220; haben&#8230; &#8211; weniger auf wirkliche Lebensqualität verzichte als diese Menschen: Ich würde <span style="font-style:italic;">mein inneres ehrliches Zu-Ende-Denken</span> und <span style="font-style:italic;">mein Miteinander mit den paar Menschen, die auch so für Vernunft und Wahrheit leben möchten,</span> gegen nichts auf der Welt eintauschen, und jedenfalls auch nicht gegen ein Milliardärs-Konto&#8230; Menschen, mit denen ich mich da verstehen kann, sind mir ja SO VIEL WERT ((und womöglich gar noch kuschelliebe Frauen&#8230;))&#8230; Wenn ich das nicht haben kann, dann lieber allein sein&#8230; Aber nie mich bzw. meine Seele in anderer &#8222;Geselligkeit&#8220; verlieren&#8230;<br />
Manchmal meinte ich in den Augenwinkeln der Frau soviel an Verstehen zu sehen, daß ihre innere Widerstandshaltung ins Wanken kommen kann&#8230; Ich hoffe es sehr&#8230;<br />
_________________<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in Allen!</p>
<p><span class="postbody">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;</span><span class="postbody">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</span></p>
<p>- ÖFF!ÖFF! ÜBER &#8222;GEWALTFREIE KONFLIKT- BZW. KOMMUNIKATIONS-KULTUR&#8220; (aus  www.schenkerbewegung.plusboard.de)</p>
<table class="forumline" border="0" cellspacing="1" cellpadding="3" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><strong></strong><strong>oeffi</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogen<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/avatars/schenkerbewegung/116103875949777fdb0dda2.jpg" border="0" alt="" />Angemeldet seit: 15.03.2008<br />
Beiträge: 359<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/online.gif" alt="" /></p>
<p></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1361"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 14.Okt.08 10:16 Nr: 1361<span class="gen"> </span> Titel:  Gewaltfrei-liebevolle Konflikt-Kultur!!! Von Harry und Öffi</span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1361"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1361"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1361&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1361&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight:bold;">Initiative von Harry und Öffi für eine wirklich ernsthafte und ausgearbeitete gewaltfrei-liebevolle Kultur des Umgangs mit Meinungsverschiedenheiten und Konflikten</span><span style="font-style:italic;">Die folgende Zusammenstellung greift z.T. schon Bekanntes auf, stellt es aber neu und ergänzt als übersichtliche Tabelle zusammen.<br />
Sicher ist es geeignet, bzw. kann es unsere ehrliche Motivation zeigen, mit Meinungsverschiedenheiten und Konflikten auf eine möglichst hohe, idealistische, korrekte und liebevolle Weise umzugehen, wenn wir von diesen genannten Mitteln möglichst auch Gebrauch machen oder bereit sind, auf entsprechende Vorschläge unseres Gegenübers einzugehen&#8230; (Einiges ist ja sogar bereits in SB-Texten wie der &#8222;Gewissens-Erklärung moralischer Nutzungsrechte&#8220; enthalten&#8230;!)<br />
Wir sollten wohl alle -wenn wir unsere idealistischen Ansprüche ernst meinen- versuchen, jedenfalls keine Konflikte eskalieren zu lassen und keine Konflikt-Entscheidungen hauruck-artig zu treffen, ohne angemessen behutsam erstmal Konflikt-Lösungs-Mittel wie die Genannten zum Einsatz kommen zu lassen&#8230;<br />
</span></p>
<p><span style="font-weight:bold;">Eine gewaltfrei-liebevolle Kultur für den Umgang mit Meinungsverschiedenheiten und Konflikten:<br />
</span><br />
<span style="font-weight:bold;">1.) Bzgl. des Rahmens der Auseinandersetzung (bzw. seiner Größe):</span><br />
*Man sollte möglichst offen, ehrlich und korrekt (mit verläßlicher Einhaltung von Verbindlichkeiten, idealistischen Programmen, Satzungen, Beschlüssen, Zusagen&#8230;) zueinander sein.<br />
*Und nicht leichtfertig mit Informationen umgehen: Kein spekulierendes Hintenrum-Negativ-Getratsche oder Geklüngele&#8230;, ausreichende Recherche bzgl. der Qualität von Informationen usw. (Siehe auch die &#8222;3 Siebe des Sokrates&#8220;: &#8222;Ist es wahr? Ist es wichtig? Ist es gut? &#8211; Sonst vielleicht besser darüber schweigen&#8230;&#8220;)<br />
*Wirklich religiös oder idealistisch gläubige Menschen sollten sich vielleicht auch ganz bewußt ein Hintergrund-Bewußtsein einschalten: Wie würde die (vollkommene) Liebe reagieren? Für Christen: Was würde Jesus dazu sagen bzw. tun? oder: Was sagt mir wirklich mein Gewissen? Bin ich bereit, nach den höchsten Motiven zu gehen?<br />
*Kritik, Meinungsverschiedenheiten und sich anbahnenden Konfliktstoff möglichst direkt und offen einander bzw. Betroffenen offenlegen.<br />
*Dabei ist es sicher anzustreben, vom kleineren Kreis sich erforderlichenfalls dann zu weiten: Vom 4-Augen-Gespräch zum Einbezug weiterer Menschen des Vertrauens, dann zu größeren Kreisen der Gemeinschaft,<br />
*und, falls sinnvoll (- und in Abstimmung mit dem Gegenüber bzw. den Betroffenen -), schon während der gesamten Entwicklung auch mit Einbezug geeigneter, vertrauenswürdiger Außenstehender, als Mediatoren oder Supervisoren etc&#8230;</p>
<p><span style="font-weight:bold;">2.) Bzgl. der Ebenen der Auseinandersetzung:</span><br />
*Natürlich sollte man in einer Bewegung wie SB ersteinmal intensiv die rationale idealistische Auseinandersetzung miteinander in &#8222;A-Foren&#8220; durchführen.<br />
*Am besten auch auf dem Nährboden einer relativ beständigen und allgemeinen bzw. auch öffentlichen idealistischen Bewußtseins-Bildung und -Pflege. Siehe als Möglichkeiten z.B. Öffis &#8222;Mitdenker-Kreis&#8220; und angestrebten &#8222;Schenker-Übungs-Konsens&#8220;, aber auch das &#8222;Schenker-Forum&#8220; usw&#8230;<br />
*Für &#8216;nicht-rationale&#8217;, emotionale, psychologische etc. Aufarbeitungen sollten Betroffene möglichst leicht ein &#8222;E-Forum&#8220; (SD-Forum, oder wie man es auch nennen mag&#8230;) in Anspruch nehmen können&#8230; (Siehe z.B. Tamera&#8230;)</p>
<p><span style="font-weight:bold;">3.) Bzgl. einzusetzender einzelner Werkzeuge der Auseinandersetzung:</span><br />
*Aktives Zuhören;<br />
*Partnerzentrierte Gesprächsführung <span style="font-style:italic;">(nach Rogers; Grundstruktur: 1.) 3 Grundeinstellungen: Einfühlsames Verständnis bzw. Empathie, bedingungslose menschliche Wertschätzung und Wärme, Offenheit und Ehrlichkeit bzw. Authentizität 2) Fragetechnik, die übers aktive Zuhören hinaus den Partner zu tiefen Gefühlen, Aufarbeitungen und Problemlösungen hinführen soll&#8230;)</span>;<br />
*Gewaltfreie Kommunikation <span style="font-style:italic;">(nach Rosenberg; Grundstruktur: 1.) Was ist passiert? 2.) Wie fühle ich mich dabei? 3.)Was wünsche ich mir? 4.) Lösungs-Vorschlag)</span>;<br />
*moderierte Gespräche oder Runden  <span style="font-style:italic;">(wie z.B. &#8222;Abendrunden&#8220;, evtl. mit Bällchen fürs Nicht-Unterbrechen etc&#8230;.);</span><br />
*gemeinsames Beten, Meditieren oder Fasten&#8230;; oder irgendwelche anderen &#8222;Verstärker-Elemente&#8220; für Sensibilität, Ehrlichkeit, Vernunft, Gewissenserforschung&#8230;</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p>Um die <span style="font-weight:bold;">Hintergrundzusammenhänge dieser &#8222;gewaltfreien Konfliktlösungs-Methode&#8220;</span>, die ich aus <span style="font-style:italic;">modernsten Erkenntnissen von psychologischer und sozialwissenschaftlicher Forschung</span> zusammenzustellen versuchte, noch etwas zu beleuchten, setze ich mal einen kleinen <span style="font-weight:bold;">Artikel über Rosenberg</span> dazu:</p>
<p><span style="font-style:italic;">Rosenberg, Marshall: Einführung in die Gewaltfreie Kommunikation<br />
Anhand vieler Beispiele und Alltagssituationen zeigt der Psychologe anschaulich, wie Gewaltfreie Kommunikation gelebt wird. Dem aggressiven Umgangston der »Wolfssprache« setzt Rosenberg die achtsame, einfühlsame »Giraffensprache« entgegen. Rosenberg, Gründer und Direktor des Center for Nonviolent Communication, hat das Konzept der Gewaltfreien Kommunikation entwickelt. Beeinflusst ist seine Arbeit u.a. von den Erkenntnissen seines Lehrers Carl Rogers aus der klientenzentrierten Gesprächstherapie und von Überlegungen Gandhis zur Gewaltfreiheit.<br />
</span></p>
<p>Wer da bereit ist, sich mit mir gemeinsam auch bei uns in SB um eine solche Kommunikations- und Konflikt-Kultur zu bemühen (- Uwe ist ja schon vorneweg mit dabei&#8230; -), ist also wohl auf einer wertvollen Schiene&#8230;<br />
_________________<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in Allen!<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/userd/schenkerbewegung/np/31237906254.jpg" border="0" alt="" /></p>
<p></span><span class="gensmall">Zuletzt bearbeitet von <strong>oeffi</strong> am 09.März.09 12:14, insgesamt 2-mal bearbeitet</p>
<p></span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=3"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=3"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=3"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> <a href="http://www.die-schenker.net/" target="_userwww"><img title="Website dieses Benutzers besuchen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_www.gif" border="0" alt="Website dieses Benutzers besuchen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/nickpage.php?user=oeffi"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/nickpage/np_button.gif" border="0" alt="" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="1362"></a><strong></strong><strong>oeffi</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogen<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/avatars/schenkerbewegung/116103875949777fdb0dda2.jpg" border="0" alt="" />Angemeldet seit: 15.03.2008<br />
Beiträge: 359<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/online.gif" alt="" /></p>
<p></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1362"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 14.Okt.08 10:34 Nr: 1362<span class="gen"> </span> Titel:  Paßt auch zu Jens Adolf&#8230;</span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1362"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1362"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1362&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1362&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Den Beitrag von Jens Adolf (über den&#8220;Bücher-Streß und andern Streit-Kram&#8230;&#8220;) habe ich erst jetzt gelesen&#8230; Paßt doch alles gut zusammen&#8230;Alles Liebe,<br />
öfi<br />
_________________<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in Allen!<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/userd/schenkerbewegung/np/31237906254.jpg" border="0" alt="" /></p>
<p></span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=3"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=3"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=3"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> <a href="http://www.die-schenker.net/" target="_userwww"><img title="Website dieses Benutzers besuchen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_www.gif" border="0" alt="Website dieses Benutzers besuchen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/nickpage.php?user=oeffi"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/nickpage/np_button.gif" border="0" alt="" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="1375"></a><strong></strong><strong>moni</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogenGeschlecht: <img title="Geschlecht:weiblich" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minigender_female.gif" border="0" alt="Geschlecht:weiblich" /></p>
<p>Angemeldet seit: 27.03.2008<br />
Beiträge: 483<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/offline.gif" alt="" /><br />
Wohnort: Hessen</p>
<p></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1375"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 14.Okt.08 18:30 Nr: 1375<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1375"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1375"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1375&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1375&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Übersetzung: Wenn ihr diese &#8222;Vorschläge&#8220; nicht annehmt, dann beweißt das nur, dass ihr nicht bereit seid Konflikte zu lösen. Also wehe ihr nehmt sie nicht an, dann seid ihr Schuld am Streit.1. Korrekt ist das, was ihr schriftlich festhaltet, damit ist nicht gemeint was ihr mit dem Geschriebenen meintet, sondern ausschließlich der Wortlaut. Auch wenn ihr Zustimmungen zu etwas gegeben habt, was ihr nicht vollständigt verstanden habt, seid ihr an eure Zustimmung auf ewig gebunden. Selbst wenn ihr es euch, egal aus welchen Gründen anders überlegt.<br />
Informationen prüfen heißt, mt Öffi absprechen was gilt und was nicht, denn wenn Öffi Gerüchten glaubt, dann sind sie Wahrheit, auch wenn euer Gefühl was anderes sagt. Als weitere Richtlinie kann man sagen: Wer höher in der Schenker-Hiearchie steht, also wer Öffi am meisten schenkt ist glaubwürdiger als Außenstehende und wer Öffi kritisiert lügt sowieso nur.<br />
Vier-Augen-Gespräche bedeuten natürlich Gespräche mit Öffi, denn alles andere ist ja Klüngelei.</p>
<p>2. Wenn ihr Konflikte oder gar innere Konflikte habt, dann müßt ihr unbeingt in einer Form damit umgehen, dass Öffi es verstehen und kontrollieren kann und am besten sollte es schriftlich festgehalten werden, damit Öffi bei einer Eskalation des Konfliktes etwas gegen euch in der Hand hat.</p>
<p>3. Da hat er schon mal Bücher drüber gelesen.<br />
_________________<br />
baba nam kevalam</p>
<p></span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=8"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=8"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=8"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/nickpage.php?user=moni"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/nickpage/np_button.gif" border="0" alt="" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="1377"></a><strong>Lichtträger</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogen<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/avatars/schenkerbewegung/4215235648e448c527d68.jpg" border="0" alt="" />Angemeldet seit: 12.04.2008<br />
Beiträge: 216<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/offline.gif" alt="" /><br />
Wohnort: Erde</p>
<p></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1377"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 14.Okt.08 18:55 Nr: 1377<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1377"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1377"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1377&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1377&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Liebe Moni,Wie geht es Dir? Wer kann was für dich tun, deiner Kritik gerecht werden?</p>
<p>Herzlicht <img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/smiles/icon_idea.gif" border="0" alt="Idea" /><br />
_________________<br />
<a href="http://www.die-schenker.net/" target="_blank">http://www.die-schenker.net/.</a> . .  . . . <a href="../" target="_blank">http://dieschenker.wordpress.com/</a><br />
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Lichtträger</p>
<p></span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=13"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=13"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=13"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/nickpage.php?user=Lichttr%C3%A4ger"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/nickpage/np_button.gif" border="0" alt="" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="1378"></a><strong></strong><strong>moni</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogenGeschlecht: <img title="Geschlecht:weiblich" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minigender_female.gif" border="0" alt="Geschlecht:weiblich" /></p>
<p>Angemeldet seit: 27.03.2008<br />
Beiträge: 483<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/offline.gif" alt="" /><br />
Wohnort: Hessen</p>
<p></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1378"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 14.Okt.08 19:02 Nr: 1378<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1378"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1378"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1378&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1378&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Mir geht es gut, danke auch. Manchmal ist das Leben als alleinerziehende Mutter sehr anstrengend, aber sonst&#8230;Ich finde es sehr lustig wenn 2 Menschen wie Harry und Öffi einen Text über Konfliktlösung schreiben. Das ist als wenn ein Maulwurf übers Fliegen schreiben würde.<br />
_________________<br />
baba nam kevalam</p>
<p></span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=8"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=8"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=8"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/nickpage.php?user=moni"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/nickpage/np_button.gif" border="0" alt="" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="1381"></a><strong>Lichtträger</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogen<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/avatars/schenkerbewegung/4215235648e448c527d68.jpg" border="0" alt="" />Angemeldet seit: 12.04.2008<br />
Beiträge: 216<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/offline.gif" alt="" /><br />
Wohnort: Erde</p>
<p></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1381"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 14.Okt.08 20:15 Nr: 1381<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1381"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1381"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1381&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1381&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Liebe Moni,Die Frage ist nun. Wer ist der Maulwurf?  <a class="postlink" href="http://www.snukk.de/" target="_blank"><img src="http://www.smilies-smilies.de/smilies/tier_smilies/g030.gif" border="0" alt="" /></a><br />
_________________<br />
<a href="http://www.die-schenker.net/" target="_blank">http://www.die-schenker.net/.</a> . .  . . . <a href="../" target="_blank">http://dieschenker.wordpress.com/</a><br />
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Lichtträger</p>
<p></span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=13"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=13"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=13"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/nickpage.php?user=Lichttr%C3%A4ger"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/nickpage/np_button.gif" border="0" alt="" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="1382"></a><strong></strong><strong>moni</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogenGeschlecht: <img title="Geschlecht:weiblich" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minigender_female.gif" border="0" alt="Geschlecht:weiblich" /></p>
<p>Angemeldet seit: 27.03.2008<br />
Beiträge: 483<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/offline.gif" alt="" /><br />
Wohnort: Hessen</p>
<p></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1382"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 14.Okt.08 20:58 Nr: 1382<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1382"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1382"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1382&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1382&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Bezogen auf Konfliktlösung. Also ich habe mich mit meiner größten Konkurrentin in Schenker-Bewegung wieder vertragen, wir schreiben uns hin und wieder wie es uns geht. Ist jetzt nicht die große Freundschaft, dazu ist zu viel passiert, aber wir giften uns nicht an. Der Mann mit dem ich nach Öffi zusammen war bezeichne ich trotz Trennung immernoch als Freund.Ich denke also nicht, dass ich der Maulwurf bin.<br />
_________________<br />
baba nam kevalam</p>
<p></span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=8"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=8"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=8"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/nickpage.php?user=moni"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/nickpage/np_button.gif" border="0" alt="" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="1383"></a><strong>räuber</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogen<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/avatars/schenkerbewegung/11766008854903b7a99b233.jpg" border="0" alt="" />Angemeldet seit: 25.06.2008<br />
Beiträge: 209<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/offline.gif" alt="" /></p>
<p></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1383"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 14.Okt.08 20:59 Nr: 1383<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1383"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1383"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1383&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1383&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">hi moni, das habe ich mir schon gedacht, dass es so läuft&#8230;<br />
passt zu all dem, was sich bis jetzt für mich aus dem geschreibsel ergeben hat.</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=28"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=28"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=28"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="1387"></a><strong>Iri</strong></span><br />
<span class="postdetails">Gast </span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1387"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 14.Okt.08 23:27 Nr: 1387<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1387"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1387"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1387&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1387&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">ÖffÖff ist doch deshalb so sehr dafür möglichst alles in schriftlicher Form festzuhalten, weil es so eben sicher dokumentiert ist! Da kann dann eben nicht der eine behaupten, &#8222;das habe ich damals so gesagt, und dann hast du das so gesagt und &#8230;&#8220; sondern da steht dann eben schwarz auf weiß, wie die Diskussion wirklich verlief. Ich finde das auch sehr gut so.<br />
Und ja, man muss bei Öffi aufpassen, was man schreibt, da er sich wirklich zu stark nur auf das geschriebene Wort bezieht. Emotional-bedingte Übertreibungen, oder Bedeutungen, die zwischen den Zeilen stehen, übersieht er gerne. Ja, ich finde solche emotionalen Entgleisungen wirft er einem dann zu sehr vor, und er gibt einem zu wenig die Chance Geschriebenes auch wieder zurückzunehmen, wenn man seine Meinung geändert hat.(<span style="font-weight:bold;">Öffi, ich hoffe du liest das!</span>) Also mein Tip: Wer mit ihm mal Streit oder eine Diskussion hat, der überlegt sich am besten sehr genau, was er wie genau schreibt, und schreibt nur Sachen, die er auch wirklich so meint, und nicht einfach nur in einem kurzen wütenden Anfall schreibt&#8230; Also immer ruhig bleiben, erst nachdenken, dann schreiben, dann wird das schon. <img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/smiles/icon_neutral.gif" border="0" alt="Neutral" /><br />
Gruß<br />
Iri</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle">&lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="1557"></a><strong></strong><strong>oeffi</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogen<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/avatars/schenkerbewegung/116103875949777fdb0dda2.jpg" border="0" alt="" />Angemeldet seit: 15.03.2008<br />
Beiträge: 359<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/online.gif" alt="" /></p>
<p></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1557"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 23.Okt.08 15:44 Nr: 1557<span class="gen"> </span> Titel:  Wieviel Rationalität und freiwillige Verbindlichkeit nötig?!</span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1557"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1557"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1557&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1557&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Wie wesentlich ist rationales und verbindliches Denken für die Zukunftswelt?<br />
Was ist die richtige Verhältnismäßigkeit?Das Konfliktlösungsangebot von Harry und mir enthält wohl in hohem Maße ziemlich allgemein anerkannte Mittel, die gerade auch auf emotionale und psychologische Aspekte Rücksicht nehmen wollen und Objektivierung statt persönlicher Willkür-Durchsetzung anstreben.<br />
Der Vorwurf von Moni, “Räuber” etc. bezüglich &#8216;Vernachlässigung emotionaler Bedeutung&#8217;, &#8216;Öffi-Willkür-Rolle&#8217; usw. ist von daher offensichtlich abwegig und Willkür-Kritik&#8230; Warum sie mich so haltlos-verbissen kritisieren, ist eine interessante Frage. Ich lade sie gern mal z.B. zu einem gemeinsamen (tamera-artigen) SD-Forum dazu ein&#8230;</p>
<p>Bzgl. Empathie (Sich-Reinversetzen in Andere, gerade auch in ihre Emotionen) ist niemand perfekt oder fertig. Ich bin dankbar für diesbezügliche Kritik, die mir weiterhilft. Am besten bezogen auf konkrete Beispiel-Situationen, wo ich da was verkehrt mache&#8230; (Ansonsten war Empathie-Schulung auch ein Teil meiner Uni-&#8217;Seelsorger&#8217;-Ausbildung, und habe ich damit auch nach dem Studium bei Anwendungen wie &#8216;Partnerzentrierter Gesprächsführung&#8217; oder als &#8216;Supervisions-Moderator&#8217; des öfteren Anerkennung meiner Fähigkeiten erfahren&#8230;)</p>
<p>Aber ich möchte die In-Frage-Stellung auch umdrehen: <span style="font-weight:bold;">Wieviel klares rationales Denken und darauf gegründete gewaltfreie bzw. freiwillige Verbindlichkeit brauchen wir, wenn das in der Zukunftswelt der Ersatz für gewaltsame Kontrollen und Verbindlichkeiten (einklagbare Verträge etc.) sein soll? </span><br />
Inwiefern besteht da Handlungsbedarf für Moni (siehe ihre idealistischen Ansprüche, ihren tollen Schenker-Grundsatz-Text, oder sogar auch ihre feierlichen Liebes-Erklärungen an mich, wo es z.B. heißt, die Liebesbeziehung werde nie an Fehlern von mir scheitern, da sie es in ihre Verantwortlichkeit nehmen wolle, meine Fehler gut zu lieben usw&#8230;) oder für &#8222;Räuber&#8220; (die ja 2006, in der kritischsten Phase von Moni, wo diese extrem unter Alleingelassenwerden litt, solche Willkürlogik fertigbrachte, daß sie für ihren (Schenker-)Idealismus ihr Familien-Zuhause nicht verlassen könne, nicht mal für ein Praktikum bei uns, aber ein paar Tage später für einen jahrelangen Geldjob nach Frankreich abdüsen konnte&#8230;) oder auch für meine liebste Iri (die fest versprochen hatte, nach vorhergehenden Versprechungen, Schenkerin zu werden oder zumindest aktive Verbündete, daß sie zuallermindest nicht ohne gute vernünftige Begründung ihren Verbündeten-Status aufgeben werde &#8212; und es aber ein paar Tage später doch tat, ohne einen richtigen Grund zu wissen, wie sie zugab&#8230; &#8212; immerhin muß ich ihr zugute halten, daß sie das wieder korrigiert hat und wieder eine Verbündete ist&#8230;)&#8230;<br />
Laßt uns in fairen Verhältnismäßigkeiten denken!<br />
Klares rationales Denken (einschließlich gründlicher Gewissens-Erforschung etc.) und darauf gegründete freiwillige Verbindlichkeit müßte uns sowas wie einen Ersatz der früheren Instinkt-Steuerung ermöglichen (das bedeutet viel!), wodurch wir uns wieder organisch in den großen Lebenszusammenhang einfügen bzw. einverwachsen können (gern plus Einbezug übriggebliebener Instinktreste etc&#8230;)&#8230;<br />
Vernunft und Gewissens-Verbindlichkeit sind m.E. da sogar auch zu Vielem imstande, wenn wir bereit sind, dafür ausreichend konzentriert und diszipliniert zu arbeiten&#8230;<br />
Wir werden &#8222;rausgerissene Puzzle-Teile&#8220; bleiben, was den großen Sinnzusammenhang der Welt angeht, aber auch was persönlich-menschliche gewachsene Beziehungen betrifft, wenn wir nicht entschieden zu solcher Arbeit an uns bereit sind&#8230; Sind wir jedoch dazu bereit, können wir in göttliche Tiefe und in die Ewigkeit wachsen&#8230;</p>
<p>Ich habe auch zugegebenermaßen wenig Lust, mir bzgl. meines rationalen und verbindlichen Klartextes Vorwürfe machen zu lassen von Frauen , die meist (zumindest die Frauen in SB, und natürlich auch Frauen, mit denen ich persönliche Freundschaft eingehe &#8212; da ist es für mich nämlich eine Voraussetzung&#8230;) von selbst gewollt haben, daß ich sie zu solchem Klartext als fähig anerkenne und behandle&#8230; Ich bin dabei ja, wenn gewollt, zu weitgehenden Kompromissen bereit. So habe ich Moni, als wir in unserer zentralen Krisenphase waren, angeboten, sie mehr als 90 Prozent jedes Tages nicht Klartext-mäßig, sondern im Sinne sehr emotional-zentrierter Gesprächsweise zu behandeln &#8212; aber ich wolle ein paar Prozent des Tages, wo Klartext möglich sei, &#8212; worauf wir doch eigentlich von Anfang an im wesentlichen unsere Beziehung und unser idealistisches Zusammenwirken aufbauen wollten&#8230;</p>
<p>In Schenker-Bewegung ist die Vernunft von zentraler Bedeutung!</p>
<p>((Und ich kann ja viel Verständnis haben z.B. für traumatische Erlebnisse von “Räuber” bzgl. Unter-Druck-gesetzt-Werden in der Schulzeit etc., was sie an anderer Stelle im Forum beschreibt&#8230; Aber all sowas kann ja trotzdem keine Begründung sein, sich dann in unverhältnismäßiger Weise aus (gesunden, freiwilligen..) Verbindlichkeiten (von Logik in Argumentationen bis zur Verbindlichkeit im Sozialverhalten&#8230;) relativ weitgehend verabschieden zu wollen, unter dem Deckmantel der “individuellen Freiheitsentwicklung”, und nicht als erwachsener mündiger Mensch ein gesundes Maß an Fähigkeit zu Klartext-Denken und freiwilliger Verbindlichkeit entwickeln zu wollen&#8230;))<br />
_________________<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in Allen!<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/userd/schenkerbewegung/np/31237906254.jpg" border="0" alt="" /></p>
<p></span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=3"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=3"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=3"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> <a href="http://www.die-schenker.net/" target="_userwww"><img title="Website dieses Benutzers besuchen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_www.gif" border="0" alt="Website dieses Benutzers besuchen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/nickpage.php?user=oeffi"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/nickpage/np_button.gif" border="0" alt="" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
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<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
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<td class="row1" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="1931"></a><strong></strong><strong>oeffi</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogen<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/avatars/schenkerbewegung/116103875949777fdb0dda2.jpg" border="0" alt="" />Angemeldet seit: 15.03.2008<br />
Beiträge: 359<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/online.gif" alt="" /></p>
<p></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
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<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1931"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 15.Dez.08 03:24 Nr: 1931<span class="gen"> </span> Titel:  Nochmal Öff zu gewaltfreier Selbst- u Sozial-Kontrolle</span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1931"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1931"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1931&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1931&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
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<td colspan="2">
<hr /></td>
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<td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight:bold;"><span style="font-style:italic;">Ich halte für eine entscheidende Grundfrage einer gerechten Zukunfts-Gesellschaft, was eine <span style="text-decoration:underline;">ausreichende individuelle und soziale gewaltfreie Wahrheits-Kontrolle</span> bedeuten kann, wenn in einer solchen künftigen Liebes-Gesellschaft auch dadurch all die gewaltsamen Verbindlichkeiten (einklagbare Verträge etc.) durch gewaltfreie Verbindlichkeit (wie z.B. &#8222;Gewissens-Erklärungen&#8220;") ersetzt sein sollen!</span>!!</span>Was ich nun hier beschreibe, liebe LeserInnen, wird meist, trotz eventuell anderslautenden Lppenbekenntnissen, nicht wirklich (von Euch) gewollt! M.E. wegen &#8222;Sucht-Gesellschaft&#8220;! (Sucht bedeutet, für die Suchtbefriedigung bereit zu Unrecht zu sein&#8230;) Was ich oft auch so ausdrücke: Das schlimmste Übel (des Kapitalismus) ist der Anspruch auf &#8216;private&#8217; Willkür im Kopf! Es wäre wirklich mal dran, daß man überlegt, was man dadurch nicht nur der &#8222;Gewaltfreien Weltrevolution der Vernunft und Liebe&#8220; antut, sondern auch seiner eigenen Persönlichkeit bzw. Seele: Verkrüppelung unseres Geistes- und Seelen-Wesens! (Wo manche Menschen dann z.B. Logik als &#8222;Gewalt&#8220; empfinden, obwohl Logik eigentlich die Grundlage der geistigen Gesundheit ist&#8230; Oder viele stolz verkünden, sie &#8222;hätten kein Gewissen&#8220;&#8230;)</p>
<p>Das Bemühen um so eine ausreichende gewaltfreie Wahrheits-Kontrolle muß sicher beim Einzelnen anfangen, der sich entsprechend intensiv bzgl. klarem geradem Bewußtsein (Denken und Willen) selbstkritisch reflektieren muß: prüfen muß, inwiefern beanspruchte Maßstäbe wirklich umgesetzt werden; (idealistische) Logik einhalten muß wie z.B. Widerspruchsfreiheit, ausreichende und folgerichtige Begründungen, Anwendung der Ideale, Betrachtung der Dinge von verschiedensten Seiten, wobei man sich selbst der schärfste Kritiker sein will usw&#8230;<br />
Dann müssen die engsten Beziehungen der Menschen (Freundschaften, Liebesbeziehungen, Familien&#8230;) entsprechend stark davon geprägt sein&#8230; Und diese auch stufenweise (wechselseitig prüfend) eingebunden sein in größere soziale Kreise wie &#8222;idealistische Stämme&#8220; und größere bzw. über-regionale &#8222;Konsens-(Sprecher-)Räte&#8220;&#8230;</p>
<p>Sozusagen eine Stufenfolge von gründlichem Selbstcheck des Einzelnen zu immer größeren &#8222;Supervisions- oder Check-Kreisen&#8220;, in die man sich begeistert einfügt &#8211; sie nicht als Beeinträchtigung seiner Freiheit, sondern als Voraussetzung echter Freiheitsentfaltung erlebend&#8230; Es geht ja dann nicht um Fremdbestimmung durch Andere (siehe die Freiheits-Bedeutung von SB, welche &#8222;organische Einfügung&#8220; gerade in die (Schöpfungs- und Gesellschafts-)Notwendigkeiten bedeutet statt (Krebs-)Willkür&#8230;), sondern um freiheits-unterstützende Hilfe Anderer bei Argumentations- und Motiv-Durchleuchtung&#8230;</p>
<p>Man merkt m.E. den Grad der Verfangenheit der Menschen in die Sucht-Gesellschaft recht deutlich daran, inwiefern sie sich einer solchen gründlichen &#8211; und dann auch gemeinschaftlichen! &#8211; Wahrheits-Suche und -Kontrolle verschließen oder öffnen&#8230; Oft mit &#8222;Türen-Zuknall-Reaktionen&#8220; wie: &#8222;Das will ich aber!!!&#8220; bzw. &#8222;Das will ich nicht diskutieren!&#8220; oder &#8222;Das ist zu eindeutig verkehrt oder zu empörend schlimm, um darüber zu sprechen &#8211; und deshalb muß man da auch keine weiteren Prüfungen oder Prüfungs-Ebenen einschalten!&#8220;&#8230; Ich, Öffi, muß sagen: Ich kenne an mir eigentlich keine noch so &#8222;sichere&#8220; (Wahrheits-)Erkenntnis, und schon gar keinen noch so &#8222;empörenden&#8220; Konflikt, daß ich solche fortschreitenden Prüfungsebenen nicht mehr sinn- und wertvoll fände!!!</p>
<p>Fast immer sehe ich solches &#8222;Dicht-Machen&#8220; oder schnelle Trennungen (ohne weitere Prüfungen) damit verbunden, daß persönliche Einzelauffassungen bzw. Tellerrand-Sichtweisen oder -Interessen zu stur, dogmatisch und spalterisch &#8216;durchgezogen&#8217; werden sollen, was in SB zur &#8222;globalen bzw. Gesamt-Verantwortlichkeit als Zentralwert&#8220; und zur &#8216;antisektiererischen&#8217; &#8222;Einigungs-Nenner-Offenheit&#8220; (größtmöglicher Toleranz für Einzelunterschiede bei der Umsetzung der entscheidenden Einigungs-Nenner-Ideale) eindeutig nicht paßt&#8230;</p>
<p>Z.B. wenn jemand wegen meiner Annahme einer Einladung zu einem &#8222;Schnitzelkönig-Festessen&#8220; (siehe diesbezügliche Beiträge zum Thema &#8222;Radikales Weihnachten&#8220;&#8230;) empört die Schlußfolgerung zieht, deshalb insgesamt mit SB nichts mehr zu tun haben zu wollen&#8230;<br />
a) kann ich nennenswerte idealistische Argumente für mein Verhalten anführen (- ich würde auch &#8211; auf Einladung jeweils &#8211; bevorzugt zur Geburtstagsfeier eines Mafia-Bosses gehen statt zu einer Tagung der &#8222;alternativen Nobelpreisträger&#8220;, weil mir die &#8222;extrem-brücken-schlagende&#8220; Sorge um &#8222;verirrende Schafe&#8220; so wichtig ist&#8230; -), und<br />
b): Sogar wenn das ganz schlimme einzelne Fehler bei der Umsetzung der Ideale von mir sein sollten &#8212; dann wird man mir doch hoffentlich zumindest noch die ehrliche Absicht, die Schenker-Ideale dabei praktizieren zu wollen (irrend dann halt), nicht absprechen&#8230; So daß es keinen &#8222;absichtlichen wesentlichen Widerspruch zu den Schenker-Idealen&#8220; darstellen würde, was gemäß der Schenker-Definition bei einem Schenker nicht vorkommen darf&#8230;)<br />
Und dann stellen solche einzelnen Fehler bzw. eventuell irrigen Meinungen oder Handlungen doch wohl keinen sinnvollen Grund dar, mit mir die SB-Zusammenarbeit für die sehr allgemein gehaltenen Schenker-Ideale abzubrechen&#8230; Zumal wenn man mitbedenkt, was ich andererseits alles an wohl unleugbar guten und großen Beiträgen &#8211; theoretisch und praktisch &#8211; für diese gemeinsamen allgemeinen Ideale geleistet habe und leiste&#8230; &#8212; Und wie sehr ich umgekehrt wegen der von mir sehr hochgeschätzten &#8222;Einigungs-Nenner-Toleranz&#8220; Einstellungen z.B. bei diesem Kritiker toleriere, die ich für ziemlich verkehrt halte, wie z.B., daß er sein idealistisches Engagement aus &#8222;Heimatverbundenheit&#8220; auf sein Bundesland beschränken will&#8230; Wo für Normalbürger schon so etwas wie Jobsuche, und für solche Normalbürger ebenso wie für mich die Liebe zu einem Beziehungs-Partner ein höherer Grund ist als die Neigung zu irgendeiner räumlichen Umgebung &#8212; noch viel mehr in meinen Augen stellt es einen höheren Grund dar, ganz räumlich flexibel zu sein und notfalls ans andere Ende der Welt zu gehen, um seine richtigste moralisch-idealistische Aufgabe fürs Ganze zu erfüllen&#8230; (Das jetzige System schickt übrigens ganze Armeen in fremde Länder&#8230;)</p>
<p>Aber wenn wir uns wegen solcher Meinungsverschiedenheiten oder Fehler nicht mehr gemeinsam im Einsatz für den SB-Einigungs-Nenner des gewaltfreien Teilens bzw. der schenkenden Liebe verstehen könnten oder wollten, ist das nicht bedauerlich &#8217;sektiererisch&#8217;? Ist das nicht vergleichbar damit, daß jemand sagen würde: Der Fritz da vorne hat einzelne Fehler (z.B. will er sich an Zuggleise anbetonieren, um Atom-Müll-Transporte zu blockieren, und ich finde Beton unökologisch&#8230;; oder einfach: er hat mir seinen heißen Tee über den Schoß gekippt&#8230;) &#8212;&#8211; und deshalb kann ich nicht mehr mit ihm gegen Atomkraft sein oder mich da gemeinsam mit ihm engagieren!&#8230; Wie sehr ist der Betreffende, der so redet, ernsthaft gegen Atomkraft &#8211; oder vielleicht eher ein eingeschleuster Polizei-Agent, der die Anti-Atom-Bewegung nach dem Motto &#8222;Teile und herrsche!&#8220; zersetzen will?!</p>
<p>Wie wertvoll ist an SB diese antisektiererische Toleranz-Forderung, und wie sehr sollten wir solche Toleranz füreinander kultivieren wollen? (Ich finde: Über SB als &#8222;Sekte&#8220; könnten nur &#8222;Sekten&#8220; schimpfen!)<br />
_________________<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in Allen!<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/userd/schenkerbewegung/np/31237906254.jpg" border="0" alt="" /></p>
<p></span></td>
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<td class="row1" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#top">Nach oben</a></span></td>
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<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
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<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=3"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=3"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=3"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> <a href="http://www.die-schenker.net/" target="_userwww"><img title="Website dieses Benutzers besuchen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_www.gif" border="0" alt="Website dieses Benutzers besuchen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/nickpage.php?user=oeffi"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/nickpage/np_button.gif" border="0" alt="" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
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<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
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<td class="row2" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="1967"></a><strong></strong><strong>oeffi</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogen<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/avatars/schenkerbewegung/116103875949777fdb0dda2.jpg" border="0" alt="" />Angemeldet seit: 15.03.2008<br />
Beiträge: 359<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/online.gif" alt="" /></p>
<p></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
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<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/gewaltfrei-liebevolle-konflikt-kultur-von-harry-und-oeffi-t132.html#1967"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 25.Dez.08 03:09 Nr: 1967<span class="gen"> </span> Titel:  Weil es so gut paßt&#8230;</span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=1967"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=1967"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=1967&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=1967&amp;t=132&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
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<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Weil es so gut auch nach hier paßt, möchte ich noch einen Beitrag aus dem Thema: &#8222;Öffi geisteskrank?&#8230;&#8220; auch hier reinkopieren:Für mich gibt es die wichtige Unterscheidung zwischen &#8222;verrückt&#8220; im Sinne von &#8222;unnormal&#8220; (gegenüber vielleicht sehr falschen bzw. kranken (Krebs-)Gesellschafts-Einstellungen&#8230;) und &#8222;verrückt&#8220; im Sinne von &#8222;geistig oder seelisch krank&#8220;&#8230;</p>
<p>Geistig-seelische Gesundheit läßt sich in meinen Augen an korrekter bzw. sensibler Wahrnehmungs-Fähigkeit (z.B. Empathie), logischem (stimmigem, folgerichtigem&#8230;)Denken (was in SB noch durch &#8222;idealistische Logik&#8220; des sogenannten &#8222;Organischen Denkens&#8220; erweitert ist: siehe Öm-Text: &#8222;Auf jeweils wichtigste Frage bestbegründbare Antwort suchen&#8230;&#8220;, &#8222;gemäß dem insgesamt denkbar Besten bzw. allgemein Wahren und Guten denken&#8230;&#8220;, &#8222;eine Angelegenheit von verschiedensten Seiten betrachten und sich selbst der schärfste Kritiker sein wollen&#8230;&#8220; usw.) und starker Willens-Disziplin (mit ausreichender Kontrolle über irrationale bzw. schräge Motive) festmachen&#8230;</p>
<p>Solches &#8222;Organische Denken&#8220;, individuell, indem man durch den inneren &#8222;Steinbruch&#8220; geht und sich ein reifes inneres Leben ERARBEITET, und dann auch gemeinschaftlich, in sich erweiternden Kreisen von möglichst &#8222;organisch eingestellten&#8220; vertrauenswürdigen Menschen (siehe Forums-Thema &#8222;gewaltfreie ((Meinungsbildungs- und)) Konflikt-Kultur&#8220;) &#8212; das ist m.E. der entscheidende Weg, das &#8222;Natürliche (Göttliche) Licht&#8220; zu entfalten&#8230;<br />
Darauf kommt es aus meiner Sicht entscheidend an&#8230; Im wesentlichen gibt es m.E. keinen anderen Weg &#8222;zum Licht&#8220;&#8230; und dann auch nicht zu einer vernünftig-verantwortlich-liebevollen Zukunfts-Gesellschaft&#8230;</p>
<p>Deshalb erleben Menschen, die mir nahe kommen, solche &#8222;Kultur inneren Lebens&#8220; an mir, und schätzen mich deshalb oder distanzieren sich wieder von mir&#8230;<br />
Und deshalb schätze ich sowas wie &#8222;Forum&#8220; als einen guten Bestandteil solch gemeinschaftlichen Suchens nach &#8222;Organischem Denken&#8220;, durchs Schriftliche und Öffentliche schön greifbar und objektivierend&#8230;<br />
_________________<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in Allen!</p>
<p></span></td>
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&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>BERICHT UND FLUGBLATT (&#8222;GEBT WAHLFREIHEIT ZWISCHEN SYSTEMEN!&#8220;) ZUM UNTERHALTSPROZESS BZGL. ÖFF!ÖFF!s TOCHTER JOHANNA</p>
<p><strong>Kurzbericht vom Gerichts-Prozeß in Eschwege:</strong></p>
<p>Heute war also der Unterhalts-Prozeß vor dem Amtsgericht Eschwege. Zwei TV-Teams und die Bild-Zeitung waren mit dabei. Nachmittags kamen schon Berichte in MDR, ARD&#8230;<br />
Der Prozeß dauerte nur ca. 10 Minuten und fand ohne Öffentlichkeit statt.<br />
Ich hatte einen Rundbrief, den ich zuvor schon per Mail verbreitet hatte, noch einmal als Flugblatt vorbereitet, weil ich damit rechnete, daß man mich eventuell nicht allzuviel sagen lassen würde oder vielleicht das von mir Vertretene verzerren würde etc&#8230;<br />
Den Text konnte ich zwar nicht vorlesen, aber zu den Akten geben. Und der Gegenpartei geben. Und einige meiner Positionen konnte ich dann doch mit kurzen Bemerkungen ins Gespräch mit dem Richter einbringen:<br />
Er meinte am Anfang, wir könnten es kurz halten. Nach den gesetzlichen Erfordernissen sei vor allem nochmal meine Vaterschaft zu klären und dann die Unterhaltsklage seitens der anwesenden Monika Gehrke, der Mutter, und einer Vertreterin des Jugendamts zu stellen. Und zu klären, ob ich diese Klage annehmen oder zurückweisen wolle&#8230;<br />
Ich antwortete, daß ich diese Behandlung des Themas nur unter Protest so laufen lassen würde, da m.E. einige weitere Aspekte des Geschehens mitzubedenken seien.<br />
Der Richter wollte sich damit herausreden, daß er aber durch den Rechtsrahmen zu so einem Verfahren gezwungen sei, es nicht anders gehe&#8230; Ich entgegnete, daß ich das nicht akzeptieren könne, da ich aus diesem System ausgetreten bin und nicht einfach nur nach diesen Maßstäben zu behandeln sei&#8230; Und auch er sei nicht nur die Robe, die er anhabe, sondern darin ein Mensch, der Vernunft und Gewissen habe, sich das auch nie durch bloße Paragraphen etc. verknoten lassen dürfe, und er könne, wenn er wolle, deshalb sehr wohl Verständnis dafür finden, daß ich andere, auch systemüberschreitende Gesichtspunkte einbringen wolle&#8230;<br />
Wir klärten dann die Vaterschaft, indem ich &#8211; wie auch jederzeit vorher &#8211; bestätigte, der biologische Vater von Johanna zu sein &#8211; aber natürlich keine staatlichen &#8222;Vaterschafts-Urkunden&#8220; unterzeichnen könne, wo im Kleingedruckten die Zustimmung zum gesamten deutschen Rechts-System (Unterhalts-Recht, Erb-Recht, Johanna durch Geburt deutsche Staatsbürgerin usw.) als mitenthalten dargestellt wird&#8230; Aus diesem staatlichen Rechts-System bin ich ausgestiegen, und lasse mir das auch nicht durch betrügerische Urkunden wieder unterjubeln&#8230;<br />
Monika und die Frau vom Jugendamt stellten dann die Klage, und ich wies sie zurück, da &#8211; auch im nichtjuristischen Sprachgebrauch &#8211; sicher kein Grund zu einer Klage in meine Richtung gegeben sei&#8230;<br />
Ich schilderte, daß die Wegnahme von Johanna aus meiner Ausstiegs-Lebensweise durch Monika &#8211; in Kooperation mit den Ämtern &#8211; aus meiner Sicht einer Kindesentführung gleichkomme, und daß es unverschämt sei, sich diese Entführung auch noch durch mich finanzieren lassen zu wollen&#8230; Umgekehrt würde ich fordern, daß &#8211; im Sinne einer wirklichen Wahlfreiheit für die Menschen, auch zwischen verschiedenen Grundwerten und Gesellschafts-Systemen &#8211; der Richter überlegen sollte, welches Recht ich auf einen akzeptablen Umgang mit meiner Tochter erhalten solle, so daß ich ihr auch mein Lebensangebot machen könne&#8230; Bislang seien solche Vorschläge von mir von der Mutter abgeblockt worden&#8230; Ich sei jederzeit bereit, so die Versorgung meiner Tochter zu übernehmen, auch vollständig&#8230;<br />
Monika und die Frau vom Jugendamt sagten, wenn ich mich recht entsinne, eigentlich gar nichts, außer daß sie die Klage auf Unterhalt stellen würden&#8230;<br />
Der Richter formulierte meine Äußerungen z.T. in sein Aufnahmegerät hinein und meinte am Ende, er werde am 10 Oktober ein Urteil verkünden. Auf Nachfrage von mir erklärte er, dafür brauche ich aber nicht noch einmal kommen, das werde mir schriftlich zugesandt&#8230;</p>
<p style="margin-bottom:0;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;">Das Flugi für den Gerichtsprozeß:</p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="font-size:large;"><span style="text-decoration:underline;"><strong>Freiheit für globale Verantwortlichkeit!!!</strong></span></span></p>
<p style="margin-bottom:0;"><strong><span style="text-decoration:underline;"><span style="font-size:large;">Echte Wahlfreiheit für Kinder und alle Menschen!!!</span></span></strong></p>
<p style="margin-bottom:0;">
<p style="margin-bottom:0;">Für alle, die es interessiert, nochmal die genauen Daten:<br />
Der Gerichtsprozeß wegen der Unterhaltsklage bzgl. meiner Tochter Johanna findet statt<br />
am <strong>1. Oktober um 12.30 Uhr</strong><br />
im <strong>Amtsgericht Eschwege</strong> (Familiengericht), Friedrich-Wilhelm-Str. 39, 37269 Eschwege<br />
in Saal/Raum 105</p>
<p><strong><span style="text-decoration:underline;">Und hier meine Stellungnahme vor dem Gericht:</span></strong></p>
<p><strong>FREIHEIT FÜR DIE WAHL ZWISCHEN GESELLSCHAFTS-SYSTEMEN!<br />
FREIE ANGEBOTE FÜR KINDER STATT ZWANGS-VEREINNAHMUNG!<br />
WANDEL DES WELTZERSTÖRENDEN STAATS- UND GELD-SYSTEMS<br />
ZU &#8222;KONSENS-GESELLSCHAFTEN GESCHWISTERLICHEN TEILENS&#8220;!<br />
FÜR DIE HEILUNG UND DIE ZUKUNFT DER WELT!<br />
<em><br />
Ich stehe hier als freier souveräner Mensch, bin kein Mitglied des Staats-und Geld-Systems!<br />
</em></strong>Jeder Mensch hat das Recht, auch zwischen Grundwerten und Gesellschafts-Systemen frei zu entscheiden. Ich bin für ein &#8222;rationales und soziales System der Liebe&#8220; statt all den Staats- und Geld-Systemen (Herrschafts- und Vergeltungs-Systemen)&#8230;<br />
Erkennen Sie bitte dieses Recht für mich an, und gewähren sie dieses Recht auch meiner Tochter bzw. allen Kindern, statt gewaltsamer oder ideologisch dressierender Vereinnahmung&#8230;<br />
Meine &#8222;Schenker-Ausstiegs-Lebensweise&#8220; sollte für meine Tochter ein &#8222;Anfangs-Heimat-Angebot&#8220; sein, aber im Sinne einer &#8222;Erziehung bzw. Begleitung zur Freiheit&#8220;, so daß sie schon während ihres Aufwachsens verschiedene Lebensweisen offen kennenlernen und sich dazwischen entscheiden können sollte&#8230;<br />
Durch den absprachenbrüchigen Weggang meiner Freundin Moni, wobei sie das Kind einfach mitnahm und mir den Kontakt weitgehend abblockte, was in der Folge in Kooperation mit Ämtern ihres Staates geschah und nun auch zur Unterhaltsklage führte, wurde sozusagen eine gewaltsame Kindesentführung durchgeführt&#8230;<br />
Es ist absurd, nun auch noch gewaltsam eine Finanzierung dieser Kindesentführung von mir zu erwarten&#8230;<br />
Ich fordere umgekehrt, daß Sie überlegen, welches Recht Sie mir zugestehen wollen, Umgang mit meiner Tochter zu haben und ihr mein Lebensangebot machen zu können&#8230;<br />
Dies ist ohne inakzeptable Gefährdung der Tochter möglich, wie sich schon die ersten 1 1/2 Jahre in der Praxis -unter Medien- und Ämter-Beobachtung- gezeigt hat, und ich trage es wirtschaftlich selbst&#8230;<br />
Von mir aus machen auch Sie bzw. der Staat meiner Tochter solche freien Lebensangebote: Ohne Gewalt, Vereinnahmung oder wirtschaftliche Bedrückung anderer Menschen wie mir&#8230;<br />
Ich versuche zwar immer, vermeidbare Konflikte zu vermeiden, muß Sie, Herr Richter, aber auch darauf hinweisen, daß ich um meines Gewissens willen manchen gesetzlichen Forderungen des Staats- und Geld-Systems beständig zuwiderhandeln muß: Z.B. kann ich nicht durch Ausweispapiere etc. mein Ja und meinen Auftrag für Herrschaft unter Menschen geben. Und für mich ist Privateigentum nicht nur Diebstahl, sondern Mord, weil Ursache der meisten Kriege. Statt des Staats- und Geld-Systems brauchen wir &#8222;Konsens-Gesellschaften geschwisterlichen Teilens&#8220;, wo die Menschen gemeinsam, friedlich und geschwisterlich, &#8222;organisch im globalen Lebenszusammenhang planen&#8220;, wie die Aufgaben und die Früchte der Arbeit gerecht zu verteilen sind&#8230; In gewissem Sinne kann ich jetzt also ähnlich wie Mahatma Gandhi sagen, daß sie mich entweder dauerhaft einsperren müssen, um Gesetzesverstöße zu vermeiden, oder ihren Beruf niederlegen müßten, <strong><em>oder als Vertreter des Systems Aufgeschlossenheit zeigen müßten, auf vernünftige und moralische Weise die Grundstrukturen des Systems gemeinsam mit mir zu verwandeln&#8230; </em></strong> <span style="text-decoration:underline;"><em><span>Im Sinne einer </span><strong>großen „Gesellschafts-Metamorphose“, einer „Gewaltfreien Weltrevolution der Vernunft und Liebe“</strong><span>, einer Welt, wo </span><strong>von der gesellschaftlichen Wertebasis und dem sozialen Grund-System her &#8216;Argumente statt Fäusten und Egoismus&#8217; das Sagen haben</strong><span>! Ich bin überzeugt: </span><strong>Die Welt der Zukunft wird so sein – oder sie wird nicht sein&#8230;</strong><span> Ich bitte Sie deshalb um die genannte </span><strong>Aufgeschlossenheit für echten Wandel (Change&#8230;)&#8230; </strong></em></span><br />
Wir brauchen nicht wie im Ost-Kommunismus <em>&#8222;Zwang zum Teilen&#8220;</em>, und nicht wie im West-Kapitalismus <em>&#8222;Freiheit für Egoismus&#8220;</em>, wir brauchen eine global verantwortliche (Schenker-)Gesellschaft seelisch befreiter <strong><em>&#8222;organischer Menschen&#8220; mit</em></strong> <strong><em>&#8222;Freiheit zum Teilen&#8220;</em></strong>&#8230;
</p>
<p style="margin-bottom:0;"><span style="text-decoration:underline;">Dafür braucht es unser aller Zusammenwirken&#8230; &#8212;  Mit einem <strong>„Kleinsten Nötigen Einigungsnenner für globale Verantwortlichkeit“, wie ihn Schenker-Bewegung anbieten will</strong>, und ansonsten größtmöglicher Toleranz für Verschiedenheit, damit <strong>nicht vermeidbar ideologisch irgendwelche Menschen guten Willens ausgeschlossen werden</strong>&#8230;</span></p>
<p><strong><em>((In der Sächsischen Zeitung und der BILD-Zeitung Dresden stehen heute, am 30.9.08, Artikel bzgl. meines Prozesses&#8230;</em></strong></p>
<p style="margin-bottom:0;"><strong><em>DAZU GLEICH EINE GANZ WICHTIGE KORREKTUR: NICHT TÜTÜ, SONDERN MONI IST DIE MUTTER MEINER TOCHTER!<br />
</em></strong></p>
<p><strong><em>AUCH SONST SIND EINZELHEITEN DER ARTIKEL NICHT GANZ KORREKT&#8230;))</em></strong><br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
PS: In letzter Zeit traten wieder vermehrt Stimmen auf, die behaupteten, ich bzw. meine Aussteigerlebensweise oder mein Versuch, als &#8222;Waldmensch&#8220; zu leben, sei gelogen bzw. ein Fake. Ich hätte die Kritik gern mit verbreitet, aber sie ist wohl an der Stelle, wo sie war, schon wieder gelöscht&#8230; Jedenfalls bin ich im Wesentlichen ganz echt &#8212; und ich glaube, sonst könnte ich auch kaum so reden und auftreten, wie ich es tue&#8230; Ich bilde mir ein, daß die Menschen an mir etwas spüren können&#8230;</p>
<p><strong> &#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</strong></p>
<p>- EIN FORUMSGESPRÄCH IN www.schenkerbewegung.plusboard.de ÜBER LIEBE UND KINDER&#8230; (Plus &#8222;Öffis Erwartungen und Einladung an Frauen&#8220;&#8230; &#8211; hinten drangehängt&#8230;)</p>
<table class="forumline" border="0" cellspacing="1" cellpadding="3" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><strong>Gast</strong></span><br />
<span class="postdetails"> </span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#4317"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 20.Apr.09 09:14 Nr: 4317<span class="gen"> </span> Titel:  Öfi hat eine neue Waldfee</span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=4317"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=4317"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=4317&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=4317&amp;t=396&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">im Schenkerblog hat Öfi geschireben daß es eine neue Ffreundin gebe. Wer doch schön, wenn sie sich hier selbst zu Word meldet.<br />
Öfi, erzähl doch auch ein bischen davon!<br />
Gibt es denn auch bald eine neue Hanna?</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle">&lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="4325"></a><strong>albu</strong></span><br />
<span class="postdetails">fühlt sich wohl hierGeschlecht: <img title="Geschlecht:männlich" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minigender_male.gif" border="0" alt="Geschlecht:männlich" /><br />
Alter: 29<br />
Angemeldet seit: 01.02.2009<br />
Beiträge: 61<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/offline.gif" alt="" /><br />
Wohnort: löbau/klitten</p>
<p></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#4325"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 20.Apr.09 19:23 Nr: 4325<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=4325"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=4325"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=4325&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=4325&amp;t=396&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">hä du weist mehr wie öffi<br />
_________________<br />
“Wenn man jemand fürchtet, dann kommt es daher, daß man diesem Jemand Macht über sich eingeräumt hat.”<br />
H. Hesse</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=76"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=76"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=76"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="4327"></a><strong></strong><strong>moni</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogenGeschlecht: <img title="Geschlecht:weiblich" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minigender_female.gif" border="0" alt="Geschlecht:weiblich" /></p>
<p>Angemeldet seit: 27.03.2008<br />
Beiträge: 483<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/offline.gif" alt="" /><br />
Wohnort: Hessen</p>
<p></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#4327"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 20.Apr.09 20:32 Nr: 4327<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=4327"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=4327"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=4327&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=4327&amp;t=396&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Wie gehts denn deiner Freundin oder deinem Freund, lieber Gast? Oder hast du keine/n? Sind Kinder geplant? Seid ihr verlobt oder gar verheiratet?<br />
_________________<br />
baba nam kevalam</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=8"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=8"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=8"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/nickpage.php?user=moni"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/nickpage/np_button.gif" border="0" alt="" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="4328"></a><strong>Gast</strong></span><br />
<span class="postdetails"> </span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#4328"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 20.Apr.09 21:02 Nr: 4328<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=4328"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=4328"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=4328&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=4328&amp;t=396&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Ich bin nict zu haben moni, tut mir leid. Aber hier gibts doch genug mänliche User im Foeum, such dich da mal um. Aber der Öfi muss mir rede und antword stehen, der is ja schenker und hat kein Privatleben. Deshalb würde ich gern wissen wer denn die neue HOLLA die Waldfee is. Kann er das ma bitte bestetigen oder w&lt;ar das nur ne Blogente?</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle">&lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="4329"></a><strong></strong><strong>moni</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogenGeschlecht: <img title="Geschlecht:weiblich" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minigender_female.gif" border="0" alt="Geschlecht:weiblich" /></p>
<p>Angemeldet seit: 27.03.2008<br />
Beiträge: 483<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/offline.gif" alt="" /><br />
Wohnort: Hessen</p>
<p></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#4329"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 20.Apr.09 21:13 Nr: 4329<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=4329"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=4329"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=4329&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=4329&amp;t=396&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Du bist nicht zu haben? Also bist du männlich und hast eine Freundin, richtig?<br />
_________________<br />
baba nam kevalam</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=8"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=8"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=8"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/nickpage.php?user=moni"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/nickpage/np_button.gif" border="0" alt="" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="4331"></a><strong>albu</strong></span><br />
<span class="postdetails">fühlt sich wohl hierGeschlecht: <img title="Geschlecht:männlich" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minigender_male.gif" border="0" alt="Geschlecht:männlich" /><br />
Alter: 29<br />
Angemeldet seit: 01.02.2009<br />
Beiträge: 61<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/offline.gif" alt="" /><br />
Wohnort: löbau/klitten</p>
<p></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#4331"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 21.Apr.09 10:55 Nr: 4331<span class="gen"> </span> Titel: </span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=4331"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=4331"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=4331&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=4331&amp;t=396&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<table border="0" cellspacing="1" cellpadding="3" width="90%" align="center">
<tbody>
<tr>
<td><span class="genmed"><strong>moni hat folgendes geschrieben:</strong></span></td>
</tr>
<tr>
<td class="quote">Du bist nicht zu haben? Also bist du männlich und hast eine Freundin, richtig?</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p>mein gott bist du neugierig<br />
_________________<br />
“Wenn man jemand fürchtet, dann kommt es daher, daß man diesem Jemand Macht über sich eingeräumt hat.”<br />
H. Hesse</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="row2" width="150" align="left" valign="middle"><span class="nav"><a class="nav" href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#top">Nach oben</a></span></td>
<td class="row2" width="100%" height="28" valign="bottom">
<table style="height:18px;" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="18">
<tbody>
<tr>
<td valign="middle"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=viewprofile&amp;u=76"><img title="Benutzer-Profile anzeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_profile.gif" border="0" alt="Benutzer-Profile anzeigen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/privmsg.php?mode=post&amp;u=76"><img title="Private Nachricht senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_pm.gif" border="0" alt="Private Nachricht senden" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/profile.php?mode=email&amp;u=76"><img title="E-Mail senden" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_email.gif" border="0" alt="E-Mail senden" /></a> &lt;!&#8211;if ( navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(&#8216;mozilla&#8217;) != -1 &amp;&amp; navigator.userAgent.indexOf(&#8216;5.&#8217;) == -1 )</p>
<p>document.write(&#8216; &#8216;);</p>
<p>else</p>
<p>document.write(&#8216;&lt;/td&gt;&lt;td&gt;&amp;nbsp;&lt;/td&gt;&lt;td valign=&#8220;top&#8220; nowrap=&#8220;nowrap&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:relative&#8220;&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style=&#8220;position:absolute;left:3px;top:-1px&#8220;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&#8217;);</p>
<p>//&#8211;&gt;</td>
<td></td>
<td valign="top"></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="spaceRow" colspan="2" height="1"><img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/subsilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td>
</tr>
<tr>
<td class="row1" width="150" align="left" valign="top"><span class="name"><a name="4333"></a><strong></strong><strong>oeffi</strong></span><br />
<span class="postdetails">fest eingezogen<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/avatars/schenkerbewegung/116103875949777fdb0dda2.jpg" border="0" alt="" />Angemeldet seit: 15.03.2008<br />
Beiträge: 359<br />
<img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/images/online.gif" alt="" /></p>
<p></span></td>
<td class="row1" width="100%" height="28" valign="top">
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oefi-hat-eine-neue-waldfee-t396.html#4333"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 21.Apr.09 15:19 Nr: 4333<span class="gen"> </span> Titel:  Öffi bzgl. (neuer) Freundin, Kinderfrage etc&#8230;</span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=4333"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=4333"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=4333&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=4333&amp;t=396&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody">Ja, es gibt eine neue Freundin&#8230;(Und damit es nicht wieder Mißverständnisse gibt: Nicht als ausschließlich Einzige, so daß ich dadurch an Iri, Moni&#8230; nicht mehr interessiert wäre, oder auch keine weiteren Beziehungen zu Frauen für mich mehr möglich sind&#8230; Frech gesagt, habe ich soviel Potential an ehrlichem Denken und Liebes-Energie, daß ich da ein paar Frauen (Bisherige oder Neue) &#8211; sofern sie das <span style="font-weight:bold;">ECHT WOLLEN</span> &#8211; mit entsprechender Partnerschaft so gut versorgen kann, wie sie es anderswo wohl kaum finden&#8230; <img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/smiles/icon_razz.gif" border="0" alt="Razz" /> )</p>
<p>Aber die angespochene neue Freundschaft ist zur Zeit auch eine noch sacht sich entwickelnde (Fern-)Beziehung&#8230; Wer genau im Hauptforum mitliest, kann dort auch die Stelle finden, wo ich diese neue Freundschaft bereits bekannt gegeben habe&#8230; Und wer weiter genau schaut, wird sehen, daß die Frau auch bereits hier im Forum mitschreibt&#8230;<br />
Nach monatelangem Mail-Kontakt kam sie mich besuchen, um zu prüfen, ob ich hinter dem geschriebenen Wort auch wirklich &#8222;echt&#8220; bzw. wahrhaft bin&#8230; War sie dann ganz schnell von überzeugt&#8230; (- trotz vorher von ihr auch ausführlich eingeholter Kritiker-Infos&#8230;-)</p>
<p>Eine neue Hanna kann es nicht geben&#8230;  Hanna ist ja schon da, und für mich nicht ersetzbar&#8230;<br />
Hanna und Moni liebe ich auf die alte und besondere Weise, wie ich sie schon zur Zeit unseres Zusammenseins ins Herz geschlossen habe&#8230; Und bemühe mich in den letzten Wochen aktiv (- wie hier im Forum auch erkennbar ist -) wieder einen &#8222;machbaren Umgang&#8220; mit den Beiden zu finden&#8230; Werde heute wohl auch mal wieder ein paar liebe Worte an Moni schreiben&#8230;</p>
<p>Geliebte Menschen sind für mich ein Teil von mir, den ich nie herausreiße&#8230;</p>
<p>Öffi</p>
<p>PS: Und Zeugung eines Kindes ist für mich aus idealistischen Gründen zumindest <span style="text-decoration:underline;">nicht direkt</span> verantwortbar (Überbevölkerung; Sorge um schon vorhandenes vernachlässigtes Leben statt &#8222;bio-egoistischer&#8220; neuer Zeugung; eventuelle Extrem-Härte der Aussteiger-Pionier-Lebensweise; erst ausreichende Grundlagen schaffen, um ein Kind bzgl. Nahrung, Kleidung, Wohnung, Gesundheits-Versorgung und Bildung ausreichend mitversorgen zu können&#8230;)&#8230; Das Äußerste an Möglichkeit ist, daß ich in einer sehr sehr tiefen Seelen-Beziehung, wo ein Kind prinzipiell als &#8222;Gottesdienst wahrer Liebe&#8220; denkbar werden kann, die Verantwortung für die Empfängnis-Verhütung (- was ich normalerweise sonst durch tantrische Körperkontrolle sicherstelle&#8230; -) in die Hände der Frau legen würde, so daß sie die Verantwortung übernehmen kann&#8230;<br />
Zu sowas kommt es nicht so schnell&#8230; Mit Iri wäre es &#8211; wenn nicht die (NL-)Willkür-Katastophen-Geschichte dazwischen gekommen wäre&#8230; &#8211; nahe dran gewesen&#8230; (Aber was kann ich tun, außer da nun Alles in die Hände Gottes zu geben&#8230; Ich habe mich gegen die Willkür gestemmt, so gut ich konnte&#8230;)<br />
_________________<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in Allen!</p>
<p></span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>- ÖFFIS ERWARTUNGEN UND EINLADUNG AN FRAUEN</p>
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/oeffis-angebot-u-erwartung-bzgl-frauenplus-liebesgedicht-t214.html#2016"><img title="Beitrag" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_minipost.gif" border="0" alt="Beitrag" width="12" height="9" /></a><span class="postdetails">Verfasst am: 02.Jan.09 15:45 Nr: 2016<span class="gen"> </span> Titel:  Öffis Angebot u Erwartung bzgl. Frauen,plus Liebesgedicht&#8230;</span></td>
<td valign="top"><a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=quote&amp;p=2016"><img title="Antworten mit Zitat" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_quote.gif" border="0" alt="Antworten mit Zitat" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=editpost&amp;p=2016"><img title="Beitrag bearbeiten oder löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_edit.gif" border="0" alt="Beitrag bearbeiten oder löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/posting.php?mode=delete&amp;p=2016&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="Diesen Beitrag löschen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/icon_delete.gif" border="0" alt="Diesen Beitrag löschen" /></a> <a href="http://schenkerbewegung.plusboard.de/modcp.php?mode=ip&amp;p=2016&amp;t=214&amp;sid=1bf69a12eaf7b775f7fd3d97ca413ea8"><img title="IP-Adresse zeigen" src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/templates/warsucks/images/lang_german/icon_ip.gif" border="0" alt="IP-Adresse zeigen" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<hr /></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight:bold;">Öffis Angebot u Erwartung bzgl. Frauen,plus Liebesgedicht&#8230;<br />
</span><br />
<span style="font-weight:bold;"> <span style="font-style:italic;"><span style="text-decoration:underline;">Eine &#8222;Wahre-Liebe-Einladung&#8220;</span></span></span>Da ich im Moment, nach dem (hoffentlich, wie mein Herz wünscht, umkehrbaren) Weggang von Freundin Iri, ja erstmal wieder relativ solo bin, und andererseits festgestellt habe, daß in meinem Namen schon wieder an manchen Stellen Partnerschafts- und Flirt-Anzeigen laufen, von denen ich gar nichts weiß, will ich zumindest hier im Forum nochmal klar zum Ausdruck bringen, was meine <span style="font-weight:bold;">originalen „Partnerschafts-Vorstellungen“</span> bzw. meine Erwartungen an Frauen sind. Damit das holde weibliche Geschlecht nicht in die Irre geführt werde, und Frauen, die eigentlich „wahre Liebe“, echten globalen Idealismus und natürliche, freie Leidenschaft mit Naturmensch (Öffi) suchen wollten, dann doch am Ende wieder getäuscht und irregeleitet in den Armen eines Luxus-Millionärs oder eines angepaßten Tellerrand-Bürgers landen&#8230; Das „Sich-dadurch-seelisch-gequält-Fühlen“ dieser Frauen mag ich jedenfalls nicht mitzuverantworten haben&#8230; <img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/smiles/icon_wink.gif" border="0" alt="Wink" /></p>
<p><span style="font-style:italic;">Deshalb hier also nochmal meine „originalen“ Vorstellungen und Erwartungen:<br />
</span><br />
1.) Eigentlich kann ich es mit einem Punkt zusammenfassen: Ich will Frauen, die zu<span style="font-weight:bold;"> ehrlichem Denken</span> bereit sind!!!!!!!!!!! Statt sich selbst oder mich (und auch Andere) zu belügen, weil irgendwelche Schnickschnack-Launen, (Hormon-)Emotionen oder „Nestbau- und Brutpflege-Interessen“ oder sonstwas zum Lügen (bzw. Sich-zurecht-Schustern von Standpunkten) verleiten&#8230;<br />
ICH BETONE HIER GLEICH: ICH BIN DABEI <span style="font-weight:bold;">FEMINIST</span>, WEIL ICH FRAUEN WIE MÄNNERN GLEICHERMASSEN ZUTRAUE, VON VERNUNFT UND GLOBALER VERANTWORTUNG GELEITET WERDEN ZU KÖNNEN!!! ICH BESCHREIBE NUR (UNLEUGBARE) GEFAHREN, VON DENEN ICH GLAUBE – UND SELBST AUCH ALLES DAFÜR TUE -, DASS DIE FRAUEN DIESEN GEFAHREN NICHT ERLIEGEN BZW. DAVON BESTIMMT SEIN MÜSSEN!!!<br />
Die Bereitschaft zu ehrlichem Denken reicht mit also als Anfang: Die Frau muß noch nicht zu mir kommen bzw. bei mir leben, sondern kann auch vielleicht erstmal nur aus der Ferne mit mir kommunizieren&#8230;; sie muß noch nichts von meinen sonstigen Idealen gut finden oder mitzumachen bereit sein&#8230;; sie muß noch keinerlei andere Verbindlichkeiten einzugehen bereit sein&#8230;<br />
Nur eben ein solches <span style="font-weight:bold;">„Wahrheits-Bündnis“</span>:<span style="font-style:italic;"> „Wir wollen möglichst nach Wahrheit bzw. vernünftigen Argumenten gehen, und das nicht durch irgendwelche anderen Motive aushebeln lassen&#8230;“</span><br />
Frech gesagt, glaube ich, daß sich daraus dann „alles Andere“ leicht ergeben wird!<br />
UND GENAU DESHALB, WEIL DAS EIGENTLICH LEICHT ZU SPÜREN IST, JA DIE MENSCHEN ES FAST „INSTINKTIV RIECHEN“, FLIEHEN SIE, FRAUEN WIE MÄNNER, OFT SCHON AN DIESER STELLE WILD UND VERZWEIFELT DAVOR! SIE SIND NICHT WIRKLICH BEREIT, DURCH GEMEINSAME (GRÜNDLICHE) WAHRHEITSPRÜFUNG IHRE SUCHT-WILLKÜR IN DIESER SUCHT-GESELLSCHAFT IN FRAGE STELLEN ZU LASSEN! DAS SCHLIMMSTE „PRIVAT“-ÜBEL (DIESES KAPITALISTISCHEN SYSTEMS) IST DER ANSPRUCH AUF PRIVATE WILLKÜR IM KOPF! WAHRE FREIHEIT JEDOCH IST NICHT „SHOPPING-SPASS-KONSUM“ VON MEINUNGEN, SONDERN SUCHE NACH EINSICHT INS VERNÜNFTIG SINNVOLLE UND MORALISCH RICHTIGE BZW. NOTWENDIGE! DA SITZT DER HAUPTFEIND DER VON MIR ANGESTREBTEN IDEALISTISCHEN WAHRHEITS-REVOLUTION („LIEBE ALS RATIONALES UND SOZIALES SYSTEM ZUR HEILUNG DER WELT“)&#8230;: &#8212; VERSUCHT, DIE MENSCHEN AUS IHRER WILLKÜR-SUCHT ZU NEHMEN BZW. EINZULADEN &#8212; UND IHR WERDET ERLEBEN, WIE SIE AM ZEIGER DREHEN!!!!</p>
<p><span style="font-style:italic;">Also, aus dem Wahrheitsbündnis wird sich alles Andere wohl leicht ergeben:</span></p>
<p>2.) Daß Vernunft und Gewissen nach dem insgesamt Sinnvollen bzw. dem Allgemeinwohl der Welt suchen statt nach dazu widersprüchlichen begrenzten (Tellerrand-)Gesichtspunkten oder Teil-Interessen&#8230; Daß wir Menschen uns deshalb hochreißen müssen im Bemühen um eine global verantwortliche Gesellschafts- und Welt-Entwicklung, bevor kurzsichtige Gier und Egoismus-Konkurrenz hier den Planeten verheizen&#8230; Daß dafür die Menschen mit möglichst großer Offenheit und Toleranz („Ideologie-Freiheit“) nach der unbedingt erforderlichen Minimal-Einigung untereinander suchen müssen für globale Verantwortlichkeit&#8230; Daß diese Minimal-Einigung (der „Kleinste Nötige Einigungs-Nenner“) wohl auf jeden Fall bedeuten wird, daß die Menschen so sehr friedlich miteinander teilen bzw. in (schenkender) Liebe zusammenleben müßten, daß sie genug Verbundenheit und Vertrauen zueinander hätten, um sich gemeinsam hinsetzen und vernünftig zum Wohle Aller entscheiden zu wollen&#8230; (Und daß man es bei dieser „grundlegenden alternativen Verantwortungs-Entscheidungs-Struktur“ bzw. solchen „Konsens-Gesellschaften geschwisterlichen Teilens“, in aller Bescheidenheit, als Vorschlag für eine Zukunfts-Gesellschaft wohl erstmal belassen sollte; – denn wie können wir jetzt besserwisserisch mehr vorentscheiden wollen, was dann die „Konsens-Räte“ der vernünftig gewordenen Menschen doch selbst und wahrscheinlich viel besser in dieser beschriebenen Zukunfts-Welt für sich entscheiden können?!<br />
D.h. ich werde mit so einer „Wahrheits-Bündnis-Frau“ wohl recht schnell zur <span style="font-weight:bold;">Grund-Einigung über diese Kern-Inhalte von Schenker-Bewegung</span> kommen&#8230; (Wie z.B. Iri mal hier im Forum feststellte, ist es auch bei den Kritikern und Abspaltern von Schenker-Bewegung eigentlich nie so, daß jemand wirkliche Gegenargumente zu dieser Grund-Theorie von Schenker-Bewegung vorzuweisen hätte bzw. sich überhaupt in eine echte Auseinandersetzung darüber begeben wollte&#8230; Darum geht es also eigentlich nie&#8230;)<br />
3.) Ich werde mit der „Wahrheits-Bündnis-Frau“ sicher auch leicht einig werden können, daß dieser faszinierend wahre Kern von Schenker-Bewegung, den man sonst kaum irgendwo (in vergleichbar klarer „Heraus-Kristallisierung“) findet, ein guter Grund ist, erstmal lange an Schenker-Bewegung festzuhalten und <span style="font-weight:bold;">einzelne bzw. einzel-persönliche Fehler innerhalb von Schenker-Bewegung korrigieren</span> zu wollen&#8230;<br />
4.) Ich werde <span style="font-style:italic;">(- ich weiß, es klingt etwas frech, wie ich Ergebnisse des Gespräches mit so einer Frau vorwegnehme; aber ich bin undogmatisch: Wenn es andere vernünftige Argumente gibt, kann es gern anders laufen&#8230; -)</span> mit der „Wahrheits-Bündnis-Frau“ sicher ebenfalls leicht Einigung finden können, daß gerade für die Aufarbeitung von Fehlern bzw. die Lösung von Konflikten so etwas wie die in der „Gewissens-Erklärung moralischer Nutzungsrechte“ und hier in einem eigenen Forums-Thema beschriebene<span style="font-weight:bold;"> „gewaltfrei-liebevolle Konflikt- (oder sagen wir besser: Kommunikations-)Kultur“</span> die geeignete – UND UNGEHEUER WICHTIGE! &#8211; Methode ist, um die man sich mit großer Anstrengung bemühen müßte&#8230; (D.h.: Statt verbissen oder feindselig Türen zuknallen, vielmehr liebevoll und gründlich miteinander sprechen – auch mit gemeinsamer Gewissenserforschung, vielleicht Fasten etc&#8230; &#8211; und dann gegebenenfalls sich weitende Kreise anderer Personen (des Vertrauens) einbeziehen&#8230;)<br />
5.) Ich werde auch mit so einer Frau gewiß zu der gemeinsamen Haltung kommen können, daß wir bei (wichtigeren) Versprechungen füreinander, die wir ja nie durch Gewalt absichern können (jedenfalls ich von Schenker-Seite aus nicht gegenüber so einer Frau&#8230;; im Gegensatz zu „Heirats-Verträgen“ oder allgemein durchs Zusammenleben entstehenden einklagbaren Rechten usw.), immer ganz gründlich schauen werden, daß wir eine <span style="font-weight:bold;">tragfähige Basis „gewaltfreier Verbindlichkeit“ einander bieten</span> können&#8230; Sonst wäre „Gewaltfreiheit“ ja nur Spielraum-Geben für Wortbruch, Treulosigkeit und straflose Unverbindlichkeit &#8212; womit man sich nie beim Anderen geborgen oder zuhause fühlen kann&#8230; ((Ich habe da ja mittlerweile schon verschiedene Erfahrungen gemacht, wie heiligste Versprechungen von heut auf morgen zu sehr billiger Münze werden konnten&#8230;))</p>
<p>6.) Ja, ansonsten bin ich ein sehr Nähe-, Wärme-, Zärtlichkeits- und Sex-bedürftiger Mann&#8230; Eine Frau bzw. „Waldfee“ von mir würde meinen Kuß- und Schmuse-Angriffen kaum entkommen können (- und ich werde meinerseits auch gern so verfolgt&#8230;), und wenn ich nach etwas süchtig wäre (bin ja nicht süchtig&#8230; <img src="http://schenkerbewegung.plusboard.de/smiles/icon_wink.gif" border="0" alt="Wink" /> ), dann wäre es „Kuschel-Schläferchen“&#8230; Usw&#8230; Rest kann man sich denken&#8230; Und wenn man sich so tief vertrauen kann, wie es dem bisher Gesagten schon entnommen werden kann, kann man auch sehr angstlos, frei und ungehemmt sich miteinander ausleben&#8230;<br />
Und auch wenn ich sage, „daß ich nur für mein idealistisches Engagement leben will“, heißt das ja nicht, daß irgendetwas aus unserer Lebenswirklichkeit (irgendwelche „persönlichen Seiten“ von mir oder der Frau; oder auch Bauchbedürfnisse oder animalische Triebe wie wild-leidenschaftlicher Sex&#8230; usw.) dadurch ausgeschlossen würden&#8230; Es geht m.E. nicht um Ausschließen oder Ausradieren. Kaum etwas in dieser Welt halte ich für „an sich böse oder zerstörenswert“; aber vieles ist „aus der (Schöpfungs-)Ordnung“ geraten, und man müßte es wieder „an seinen rechten Platz und in sein rechtes Maß im Ganzen bringen oder ihm dahin helfen“&#8230; Anders gesagt: <span style="font-weight:bold;">Alles („Persönliches“, „Bauch“, „Animalisches“ usw.) soll nicht ausgeschlossen, sondern in eine höhere, „gesamt-spirituelle“ Dimension mit hineingezogen</span> bzw. dahin „aufgehoben“ werden und dadurch „neu geschaffen“ werden bzw. „auferstehen“&#8230; Das weiter erklären zu wollen, führt hier zu weit&#8230; Man kann es m.E. auch als eine Form von „Tantrismus“ bezeichnen&#8230;<br />
7.) Allerdings ist es so, daß <span style="font-weight:bold;">die idealistischen Aufgaben an erster Stelle</span> stehen, und – wenn es notwendig und unvermeidlich ist aus Verantwortung und Liebe! &#8211; man z.B. auch Getrenntsein hinnehmen müßte&#8230; Es ist wichtig, daß man so etwas kann, damit nicht Beziehung auch nur eine Form von Sucht wäre&#8230; (&#8222;Das Wichtigste an Beziehung ist, daß die Beziehung nicht das Wichtigste ist!&#8220;) In meinem Falle war ich von meiner ersten Freundin sehr viel (z.T. bis auf wenige Tage im Jahr) getrennt, von der zweiten ungefähr die Hälfte der Zeit, und von der Dritten nur noch recht wenige Einzel-Zeiträume, wo sie in den meisten Fällen die Trennung auch noch durch Mitkommen hätte vermeiden können&#8230; Obwohl ich es nicht mit Sicherheit sagen kann, ist in meinen Augen bei jetzigem Stand der Entwicklung von Schenker-Bewegung die <span style="font-weight:bold;">Möglichkeit, mit einer Frau an irgendeiner Stelle ein  kleines „Paradies-Insel-Nest“ zu bauen</span>, wo man auch viel zusammen sein kann, sehr hoch geworden&#8230; Es war im letzten Projekt-Versuch in Wendisch-Paulsdorf schon fast soweit, wenn nicht krasse (Bürgerlichkeits-)Sucht-Kapriolen von zuvor sogenannten „Mitidealisten“ dort Alles in Scherben gehauen hätten&#8230;<br />
8.) Bleibt noch zu sagen, daß die Frau <span style="font-weight:bold;">als „Schenkerin“ oder als „Schenker-Verbündete“ bei mir mitleben könnte</span>. Wenn sie als „Verbündete“ mitleben möchte, dann ist sie extrem(!) frei und ungebunden in ihrer Lebensgestaltung („Schenker-Verbündete“ stimmen ja nur der Theorie von Schenker-Bewegung, den Schenker-Idealen, zu, völlig offenlassend, ob und welche praktischen Konsequenzen sie ziehen&#8230;)&#8230; D.h. sie könnte neben mir noch voll bürgerlich leben, mit Ausweis, Geld, Job, Einkaufen, Fernsehen usw&#8230; Sie könnte auch in einer „normal-bürgerlichen Wohnung“ leben, wie wir sie z.B. in Dargelütz, ums „Haus der Gastfreundschaft“ herum, zu bieten haben, mit Ofenheizung, Strom- und Wasseranschluß etc&#8230; (Wo sogar eine schwerstbehinderte alte Frau schon seit Jahrzehnten in so einer Wohnung lebt und als Mieterin vom Verbündeten-Verein VFS beim Erwerb der Häuser mit übernommen wurde&#8230; Wenn diese Frau dort – ohne idealistische Motive! &#8211; in so einer Wohnung leben kann, kann mir kein Mensch, der noch dazu Idealismus gut findet, sagen, für ihn sei das eine unzumutbare Überforderung&#8230;) Es ist dann ein <span style="font-weight:bold;">bequem und komfortabel gestaltbares bürgerliches Leben  &#8211; direkt <span style="text-decoration:underline;">neben</span> meinem radikalen „Schenker-Aussteiger-Leben“</span> ohne Ausweis und Geld, nur Geschenke mit anderen Menschen austauschend, mit möglichst viel Einfachst-Selbstversorgung, mit Wohnen in selbstgebauter Jurte oder Erdloch usw&#8230; Und die Frau könnte sich selbst dosieren, wie weit sie bei mir „zu Besuch kommen“ oder dabei sein will&#8230;<br />
9.) Ja, und das Ganze ist <span style="font-weight:bold;">auch idealistisch in meinen Augen ungeheuer wichtig</span>:<br />
Zwar <span style="font-style:italic;">gehören Einzelaspekte der „Beziehungs-Frage“ nicht zum Kern der Schenker-Theorie </span>(allgemeinem gewaltfreien Teilen unter Menschen, bis dadurch gemeinsame global verantwortliche Entscheidungen möglich werden&#8230;). Und deshalb gibt es da in Schenker-Bewegung <span style="font-style:italic;">riesengroße Toleranz für verschiedene Auffassungen</span>: Gleichberechtigte Schenker könnten z.B. sein ein buddhistischer Mönch, der im Leben keine Frau anfassen wollte, neben einem monogamen Katholiken, neben einem Moslem mit seinem Harem und auch neben einem atheistischen Anarchisten, der jede Woche seine 10 Freundinnen wechselt&#8230; Aber daß es ohne Verantwortungslosigkeit, Gewalt und Ausbeutung sein muß, das ist Voraussetzung&#8230; Und wenn die Betreffenden „Schenker“ (und nicht nur Verbündete) sein wollen, dann müßten sie ihre jeweilige Beziehungsauffassung als nach bestem Gewissens-Ermessen aus den Schenker-Idealen abgeleitet vertreten&#8230; Und als <span style="font-weight:bold;">Element und (Beziehungs-)Modell der „Gewaltfreien Weltrevolution der Vernunft und Liebe“</span>&#8230; D.h. die Liebe der Partner zueinander gleichzeitig als „Gewissens- oder Gottesdienst an der Menschheit und der Welt“&#8230; „Wahre Liebe besteht nicht darin, daß man einander anschaut, sondern daß man (Hand in Hand, und sich seitlich und im Ziel mitsehend&#8230;) in die göttliche (bzw. für Atheisten: Gewissens-)Richtung schaut&#8230;“ Und in der Tat wird es m.E. Eine mitentscheidende Frage der „Liebes-Revolution“ sein, ob Männer und Frauen ihre Sexualität und Beziehungs-Gestaltung als Kraftquelle und Modell-Baustein in das revolutionäre Engagement integrieren können &#8212; statt daß es, wie es immer und immer wieder geschieht, nur (ins Bürgerliche, in die Tellerrand-Existenz&#8230;) ablenkt&#8230; Es wird keinen Frieden in der Welt geben, solange kein „Wahre-Liebe“-Frieden zwischen Mann und Frau geschaffen ist&#8230; Dafür will auch ich zusammen mit geliebten Frauen Modelle entwickeln&#8230;<br />
10.) Und <span style="font-weight:bold;">meine konkrete Beziehungs-Auffassung ist eine Form „Offener Beziehung“ oder „Freier Liebe“</span>, die ich<span style="font-weight:bold;"> „Integrative Partnerschaft“</span> nenne: Die Partner können mehrere LiebespartnerInnen haben, wenn <span style="text-decoration:underline;">„doppelte Treue“ </span>besteht: a) gemeinsame Treue zu den höchsten Werten bzw. den Schenker-Idealen, und b) existentielle Treue zu allen am „Beziehungs-Geflecht“ Beteiligten (statt Eifersuchts-Hackerei usw&#8230;)&#8230; Sozusagen „Treue“ nicht als „Besitzanspruch“ auf Partner oder „Zäune-Ziehen um die Zärtlichkeit“, sondern im Sinne von „einander möglichst gut Tun“ und „solidarischem Zusammenhalten“&#8230; In „globalem Zusammenhalten“ statt „Tellerrand-Klüngeleien“&#8230;</p>
<p><span style="font-weight:bold;"><span style="font-style:italic;">So, ich denke, damit habe ich soviel gesagt, daß eine Frau, auf die das paßt oder passen kann, sich „getroffen“ fühlen wird&#8230;</span><br />
</span><br />
Euer öfi</p>
<p>Und ich hänge noch mein bislang schönstes Liebes-Gedicht mit dran:</p>
<p><span style="font-style:italic;"><span style="font-weight:bold;">Meine Wahre-Liebe-Geliebte, Zauberfee im Schenker-Wald!</span><br />
((Ein Rückblick nach dem Tod, auf einer gemeinsamen Wolke im Paradies&#8230;))</span></p>
<p>Erinnerst Du Dich noch, wie die Fingerspitzen kribbeln,<br />
wenn sie zärtlich über Deinen Rücken trippeln?&#8230;<br />
Spürst Du noch die wachsende Wärme in der Brust,<br />
wenn wir uns umarmten mit dickem Kuß?&#8230;<br />
Jede Ankunft und Abschied waren Beides ach so wunderschön,<br />
wegen unsres Rituals, sich nochmal innig in die Arme zu ziehn&#8230;<br />
Und wenn Du nachts drängtest, endlich zu Dir ins Bett zu kommen,<br />
war die Liebe in unseren Augen, die sich trafen, fast vollkommen&#8230;<br />
Weißt Du noch, wie Du neben mir im Sommer auf dem Fahrrad fuhrst,<br />
und mir ein Kinder-Liebes-Lied sangst, wie sehr Du zu mir gehörst?&#8230;<br />
Meine Seele weint, es ist so schön&#8230;<br />
Und doch war das noch nicht einmal das Tiefste, Heiligste, was uns verband&#8230;<br />
Erinnerst Du Dich auch noch, wie der &#8222;hundertsonnenhelle Stern&#8220; in uns entstand?!<br />
Miteinander verkuschelt wollten wir ganz ehrlich sein, die Wahrheit sehn -<br />
und plötzlich sog der Kosmos uns ein, spürten wir die Welt in uns entstehn&#8230;<br />
Unsre Liebe wurde eins mit Allem&#8230;<br />
Niemals laß ich Dich mehr fallen&#8230;</p>
<p></span><br />
_________________<br />
Ich grüße das &#8216;Natürliche (Göttliche) Licht&#8217; in Allen!</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p><strong>FLUGI VON ÖFF!ÖFF! FÜR EINE PROTEST-WANDERUNG </strong>MIT DER POLITIKERIN DAGMAR SALL-MAY DURCH DEUTSCHLAND NACH BERLIN<strong> FÜR ECHTEN STRUKTUR-WANDEL IN DER POLITIK !!!</strong></p>
<p><strong><br />
</strong></p>
<div>Liebe (Medien-)Bekannte!</div>
<div>Ziemlich spontan bin ich von einer Politikerin (Dagmar Sall-May, Parteigründerin und Stadträtin in Duisburg), <em>die von der ständigen bloßen Detail-Korrigiererei in der Politik die Nase voll hat und endlich auch Grund- und Struktur-Fragen mit in den Blick bringen will,</em> zu einer &#8216;Protest-Pilger-Tour&#8217; von Duisburg nach Berlin eingeladen worden!</div>
<div>Mit Überreichung einer Fragen-Liste der Bevölkerung an die Politiker in Berlin&#8230;</div>
<div>Ich habe zugesagt, sie so viel wie möglich dabei zu begleiten&#8230;</div>
<div>Sind die Probleme der Welt(-Politik) ausreichend lösbar, indem wir immer mehr Sparglühbirnen reinschrauben bzw. auf Auswege durch Öko-Technologie bauen? Werden wir mit Klein-Klein-Korrekturen auskommen können?</div>
<div>Oder sind die Probleme viel schlimmer und grundlegender?</div>
<div>Sind wir z.B. in der Lage, angesichts einer drohenden Verheizung der Natur für Wegwerf-Konsum ausreichend gegenzusteuern? Oder machen wir, vielleicht höchstens etwas verlangsamt, sogar in der falschen Richtung weiter? Siehe Umweltverschmutzung, Waldvernichtung, Atomkraft&#8230; und Vieles mehr&#8230;</div>
<div>Müssen wir nicht endlich unser gesamtes (gesellschaftliches) Leben, auch das Werte-Bewußtsein und die Sozial-Strukturen, wirklich gründlich auf den Prüfstand stellen und alles auf &#8216;Nachhaltigkeit&#8217; bzw. globale Verantwortlichkeit überprüfen!!!</div>
<div>Haben wir eine ausreichende Überschaubarkeit unseres Lebens, um die Folgen unseres Tuns überhaupt sehen oder verantworten zu können? (Blicken die Politiker überhaupt ausreichend durch, was sie entscheiden sollen?)</div>
<div>Wieviel Desorientierung, psychische Krankheit, (Sucht-)Ersatzbefriedigung der Menschen, Konsum-, Spaß- und Luxus-Wahn etc. zersetzt unsere Gesellschaft?</div>
<div>Wird nicht viel zu viel von verselbständigten Macht- und Besitz-Interessen dominiert, bis hin sogar zu &#8216;Hilfs-Maßnahmen oder -Organisationen&#8217;? Wie sehr regiert das Geld, und was machen Menschen alles dafür?</div>
<div>Wir laden ein, über echte, und ausreichende Lösungswege nachzudenken!!!</div>
<div>Schenker-Bewegung schlägt den Menschen als &#8216;kleinsten nötigen Einigungs-Nenner für globale Verantwortlichkeit&#8217; <em>(schenkende) Liebe</em> vor, d.h., so sehr friedlich miteinander zu teilen, daß man gemeinsam nach Vernunft und Allgemeinwohl gehen kann statt nach &#8216;Recht des Stärkeren&#8217; und Egoismus&#8230; &#8211; So daß man alles Weitere dann den so gemeinsam entscheidenden Menschen überlassen könnte, in &#8216;Konsens-Gesellschaften geschwisterlichen Teilens&#8217; statt &#8216;Staats- und Geld-Systemen&#8217;&#8230;</div>
<div>Der &#8216;Ost-Kommunismus&#8217; versuchte &#8216;Zwang zum Teilen&#8217;; der &#8216;West-Kapitalismus&#8217; bietet &#8216;Freiheit für Egoismus&#8217;&#8230; &#8212; Bräuchten wir nicht ein System der &#8216;Freiheit zum Teilen (und zur Verantwortung fürs Ganze)&#8217;?!</div>
<div><em><strong>Ist das eine zutreffende &#8216;Logik der Rettung&#8217;? Oder was muß sonst passieren? Denkt mit!</strong></em></div>
<div><span style="text-decoration:underline;"><strong>Wir starten morgen, am Montag, dem 15.9.08, aus der Duisburger Wohnung von Frau Sall-May. EIN REISETAGEBUCH BEFINDET SICH AUF</strong></span><strong><span style="text-decoration:underline;"> </span></strong></div>
<div>http://www.aufbruch-mittelstand-partei.de/forum/index.htm  bzw. http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2497392  bzw.</div>
<div>http://moltaweto.wordpress.com/2008/09/14/aktion-der-amp-vorsitzenden-dagmar-j-sall-may/</div>
<div><strong>DIE AKTION MUSSTE WEGEN EINER STARKEN GEGENWELLE, NACHDEM ICH SCHON EIN STÜCK GESTARTET WAR, ABGEBROCHEN WERDEN&#8230; DAGMAR HATTE ZUVIEL ANGST&#8230;</strong></div>
<div>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</div></p>
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